Gefrustreerd door PC op school

[T. van Boven]

Ik weet dat er in België een aantal Mac-scholen zijn ... en aan hen stel ik de vraag : Hoe maak je van een PC-school een Mac-school ?

Het is frustrerend ze constant te zien knoeien met hun PC's die steeds vastlopen. Het is frustrerend steeds weer hun afgrijselijke powerpoints te zien. Het is frustrerend om nergens je Mac zomaar te kunnen gebruiken. En nu pesten ze me nog door de "Smartboards" zodanig aan te sluiten dat je die enkel met een vaste PC kan bedienen ... zodat ik dus m'n keynotes niet meer kan gebruiken.

Ik ben achter hun rug een wiskundelokaal aan het inrichten met allemaal op de kop getikte tweedehands macs ... maar of dat veel zoden aan de dijk gaat brengen.

Spijtig dat de ICT-verantwoordelijken altijd zo'n enorme oogkleppen op hebben.

Hoe laat je hen het licht zien ? Hoe kan je hen de ogen opendoen ? Hoe kan je ze overtuigen ?

[Martinow]

stoemp ze een mac onder hun neus en laat ze er effe op werken ze zullen het direct merken waarom het beter is .... }>

[T. van Boven]

al reeds voorgesteld !!
al reeds geprobeerd !!

ze willen gewoon niet !!

[boelman]

Dat heeft vooral tijd nodig en dat is normaal.
Ik heb met een keynotepresentatie en een tweetal macs een demonstratie gegeven en vooral mijn collega's laten zien wat je concreet kan doen in de klas met zo'n machine. Dat betekent echte praktijkvoorbeelden laten zien van multimediale toepassingen in de klas.

Ik mocht toen 4 tweedehands ibookjes kopen en heb die in een kistje gestoken. Ik heb toen de lkr op conferenties verslagen laten maken met de ibookjes, ik heb 3x na de schooluren maccursusjes gegeven hoe zo'n mac werkt. Want stuntelige windowsgebruikers uit hun vast patroon halen en hun andere gewoontes aanleren is niet zo evident. Zeker niet als ze het alleen maar op school eens op een mac moeten doen doen en daarbuiten weer op een PC.

Ondertussen ben ik aan de slag gegaan met de leerlingen en heb op vele vrije uren met hen werkjes gemaakt op de mac: comic life, appleworks, iphoto, imovie,...

Verder heb ik de ibookjes gebruikt bij projecties bij vieringen en dergelijke.
Kortom er veel energie in steken, laten zien dat een mac soms veel mackelijker werkt dan een pc. Ook niet altijd windows zomaar afkraken, laten zien dat de mac en de pc goed samen kunnen werken.

Ik heb nu twee jaar loopbaanonderbreking genomen, ik ben eigenlijk benieuwd wat er nog overblijft van het macgebruik op de school.....

[zorcky]

Ik weet dat er in België een aantal Mac-scholen zijn ... en aan hen stel ik de vraag : Hoe maak je van een PC-school een Mac-school ?

......

Spijtig dat de ICT-verantwoordelijken altijd zo'n enorme oogkleppen op hebben.

Hoe laat je hen het licht zien ? Hoe kan je hen de ogen opendoen ? Hoe kan je ze overtuigen ?

Neem anders eens contact op met Rudy van TweedehandsMac.be (http://www.tweedehandsmac.be/). Die heeft zeer veel ervaringen in school inrichtingen met een Mac. Vraag het eens hoe hij dat doet mensen om te praten....

[NotAnotherGraphicDesigner]

Is het bij scholen niet meestal een financiële kwestie?
De Office versie voor een school kan je voor €19 kopen, een PC versie is dat met een licentie die eigenlijk zonder limiet is. Of dat voor de Mac versie ook zo is weet ik niet maar zou een argument kunnen zijn om bij PC te blijven. Ook de aankoop van PC's blijft goedkoper.
Ik denk dat een fundraiser voor aankoop van nieuwe Macs een beter initiatief is dan een klas tweedehandstoestellen te kopen zonder onderhoudscontract.
Kheb even in een school gewerkt en die hebben het niet echt breed hoor voor zo'n dingen.

Wel leuk om te zien hoe je toch initiatief neemt en niet bij de pakken blijft zitten :-)

[T. van Boven]

Dat heeft vooral tijd nodig en dat is normaal.
Ik heb met een keynotepresentatie en een tweetal macs een demonstratie gegeven en vooral mijn collega's laten zien wat je concreet kan doen in de klas met zo'n machine. Dat betekent echte praktijkvoorbeelden laten zien van multimediale toepassingen in de klas.

Ik mocht toen 4 tweedehands ibookjes kopen en heb die in een kistje gestoken. Ik heb toen de lkr op conferenties verslagen laten maken met de ibookjes, ik heb 3x na de schooluren maccursusjes gegeven hoe zo'n mac werkt. Want stuntelige windowsgebruikers uit hun vast patroon halen en hun andere gewoontes aanleren is niet zo evident. Zeker niet als ze het alleen maar op school eens op een mac moeten doen doen en daarbuiten weer op een PC.

......

Ik heb nu twee jaar loopbaanonderbreking genomen, ik ben eigenlijk benieuwd wat er nog overblijft van het macgebruik op de school.....

Ik probeer ze ook op alle mogelijke manieren te laten zien wat je allemaal met Mac kan doen, maar ze willen gewoon niet.

We hebben vorig jaar een heel project gedaan rond roken (zelfs prijs gewonnen met Digikids) en dat allemaal op Macs die ik geronseld had bij Apple Belgium.
Ik maak podcasts voor wiskunde ... en verdeel die via Blackboard.
Ik maak video-opnamen van de microscopielessen in biologie en verdeel die via de site.
Ik maak video-montages van uitstappen die ik in Final cut bewerk.
Elk project waar ik aan meewerk (en dat zijn er heel wat) gebeurt op Mac.

Volgens hen kan dat allemaal evengoed op een PC ... tot ze 't zelf moeten doen natuurlijk. Maar dan nog opent dat hun ogen niet.

Het is frustrerend hoor.

Ik zit met de handen in m'n weinige haar. Hoe heb jij je directie zover gekregen dat je een aantal iBookjes mocht kopen ??

[boelman]

office voor mac is ook te krijgen via zo'n MS-KISS licentie.

open office= 0 euro

iWork= 59 euro onderwijsprijs

appleworks= wordt dat nog gratis meegeleverd?

[T. van Boven]

Is het bij scholen niet meestal een financiële kwestie?
De Office versie voor een school kan je voor €19 kopen, een PC versie is dat met een licentie die eigenlijk zonder limiet is. Of dat voor de Mac versie ook zo is weet ik niet maar zou een argument kunnen zijn om bij PC te blijven. Ook de aankoop van PC's blijft goedkoper.
Ik denk dat een fundraiser voor aankoop van nieuwe Macs een beter initiatief is dan een klas tweedehandstoestellen te kopen zonder onderhoudscontract.
Kheb even in een school gewerkt en die hebben het niet echt breed hoor voor zo'n dingen.

Wel leuk om te zien hoe je toch initiatief neemt en niet bij de pakken blijft zitten :-)

Met licenties zien ze meestal niet zo om. Er worden heel wat programma's gebruikt zonder licentie (of toch met te weinig licenties).
En een fundraiser MAG niet !! Erg toch hé !! Ik zit in gemeentelijk onderwijs, en ALLES, maar dan ook ALLES moet goedgekeurd worden door de gemeente.

Het is wel waar dat ze 't niet breed hebben ... maar in plaats van 2 afdankertjes van PC's aan te schaffen, kan je toch beter 1 Mac kopen. Niet ? Die dingen hebben amper geluidskaarten, zijn ongelooflijk traag, zien er niet, kunnen nooit draadloos, hebben van bluetooth nog nooit gehoord, ... en kunnen alleen maar windows draaien.

Dat is nog het frustrerendste van al. Nu is er een toestel op de markt dat beide systemen kan draaien, en dan nog zijn ze niet overtuigd.

[Martinow]

tja ik denk dat meeste scholen altijd het meest met windows gaan blijven werken omdat in hun het de beste oplossing is en de ict leerkrachten volgens mij alleen een opleiding gekregen hebben voor windows spijtig ...
Ik ben zelf leerling , mijn school zit ook vol met van die pc's als we er iets moeten op doen doe ik gewoon niet mee ik ga men tijd daar echt wel niet op verprutsen maja het is nou zo

[NotAnotherGraphicDesigner]

Ah, wist ik dus niet van die mac-office paketten. Tjah dan is het zoals altijd uit gewoonte dat ze blijven stilstaan in de tijd :s
En ja, je hebt wel gelijk hoor, beter van de eerste keer goed materiaal kopen ipv ondermaatse pc'tjes. Ik werd vroeger ook gek als ik op school op zo'n trage bak moest werken terwijl je thuis een goeie computer hebt staan.
Onze leraar informatica vertelde toen (1995) dat onze computerklas die net vernieuwd was op ongeveer 1.300.000 bef kwam. Wat dus niet niets is natuurlijk.
Maar dat je dan niet eens zelf mag middelen ronselen om materiaal aan te kopen is al helemaal erg. Ze zouden zo'n dingen juist moeten stimuleren.

[SCaRa]

héh, op de hogeschool stond er ook ergens een lokaal met powermacs. Ik heb dat lokaal nooit gebruikt gezien om eerlijk te zijn o_O

[Xcode]

Stel eens voor om Linux op al die PC's te installeren.

Aangezien de meeste Linux distributies gratis zijn, is dat al een argument die de grond wordt ingeboord. Voor bijna alle software bestaat er een gratis tegenhanger. Linux is merkelijk gebruiksvriendelijker geworden. Ubuntu schijnt heel goed op dat vlak te scoren. Enz...

[svanimpe]

Vergeet Linux maar. Het is allemaal heel hip en cool maar het werkt nog langs geen kanten (en ik kan het weten, ik gebruikte het jaren thuis en nu nog steeds opt werk).

Ik ben ook lang Linux supporter geweest, maar eens je een Mac hebt besef je pas wat voor brol dat (en ook Windows) is.

[SCaRa]

Vergeet Linux maar. Het is allemaal heel hip en cool maar het werkt nog langs geen kanten (en ik kan het weten, ik gebruikte het jaren thuis en nu nog steeds opt werk).

Ik ben ook lang Linux supporter geweest, maar eens je een Mac hebt besef je pas wat voor brol dat (en ook Windows) is.

't is geen brol, geen een van beide.
Ik gebruik al die operating systems, elk heeft z'n voor en nadelen. Soms is het beter om de dingen niet zwart wit te zien. <_<

Het is vooral een kwestie van the right tool for the right job.
Just my 2 eurocents :)

[cyrano]

Linux is helemaal geen brol, maar heeft twee grote nadelen tov OSX:

- Het veronderstelt veel meer technische kennis van de gebruiker. Het is als het ware een systeem door geeks voor geeks.

- Er is een dusdanige keuze aan distro's dat het voor een gewone gebruiker quasi onmogelijk is de juiste keuze te maken. Dat betekent dan ook dat je er nu tijd in steekt om je distro te leren en later tot de vaststelling gaat komen dat je opnieuw mag beginnen.

De gewone gebruiker, die wil browsen, mailen en al eens een video monteren is veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel beter af met OSX. Maar de technisch geïnteresseerde die er tijd wil in investeren om het aan te leren en die er iets wil mee doen dat in OSX niet standaard voorzien is, is veel beter af met Linux.

En Windows is alleen maar goed om te gamen. Dan maakt de onbetrouwbaarheid van dat systeem niet zo veel uit. En de keuze aan games en de snelheid is niet te kloppen...

[T. van Boven]

Linux is helemaal geen brol, maar heeft twee grote nadelen tov OSX:

- Het veronderstelt veel meer technische kennis van de gebruiker. Het is als het ware een systeem door geeks voor geeks.

- Er is een dusdanige keuze aan distro's dat het voor een gewone gebruiker quasi onmogelijk is de juiste keuze te maken. Dat betekent dan ook dat je er nu tijd in steekt om je distro te leren en later tot de vaststelling gaat komen dat je opnieuw mag beginnen.

De gewone gebruiker, die wil browsen, mailen en al eens een video monteren is veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel beter af met OSX. Maar de technisch geïnteresseerde die er tijd wil in investeren om het aan te leren en die er iets wil mee doen dat in OSX niet standaard voorzien is, is veel beter af met Linux.

En Windows is alleen maar goed om te gamen. Dan maakt de onbetrouwbaarheid van dat systeem niet zo veel uit. En de keuze aan games en de snelheid is niet te kloppen...

Erg dan toch dat er zoveel PC's in het onderwijs worden gebruikt !! Je kan inderdaad zoveel meer bereiken met je leerlingen als ze met mac werken, en zoveel sneller !!
Ik heb vorig jaar eerstejaars (12 jaar) interviews laten afnemen, laten monteren in iMovie, hun film laten integreren in een keynote-presentatie, ... en dat ging zo ongelooflijk vlot. Zalig gewoon.

Maar ik ben het gewoon beu om steeds mijn eigen computers mee te zeulen naar school en steeds zelf maar weer voor de support in te moeten staan.

[cyrano]

Vanuit mijn positie is 't meest ergerlijke aan 't onderwijs dat blijkbaar op 't ministerie al wat beleid maakt, ronduit verkocht is aan Microsoft. Er is daar blijkbaar niemand met enige visie terzake en nog minder met enige kritische zin. Dus is 't heel simpel voor MS om de boel te verzieken: ze bieden een tijdlang hun licenties aan voor geen geld, met als gevolg dat alles, maar dan ook alles, doordrongen is van MS-software. De beleidsmakers zien daar geen graten in.

Moest het een uitgeverij van schoolboeken zijn, zouden ze er allicht twee keer over denken...

Dat leidt er ook toe dat het IT-onderwijs om te huilen is. Er zijn maar enkele scholen waar nog enige aandacht is voor iets anders dan Windows. En die scholen waar alleen nog naar Windows gekeken wordt, leveren afgestudeerden af die niks kennen. IT-personeel is helemaal niet zeldzaam. In tegendeel, er zijn er massa's die geen job vinden. Maar bekwaam IT-personeel is heel zeldzaam.

Waarschijnlijk is dat niet alleen met de afdeling IT zo. En heel waarschijnlijk is 't op veel plaatsen nog erger dan hier in België. Maar dat vind ik geen argument. De enige economische sterkte die we nog hebben, is juist de kwaliteit van ons onderwijs. Als die verdwijnt...

[applefreak]

school die reeds jaren met mac werkt

Sint–Pieterscollege - Sint–Jozefshandelsschool Blankenberge

http://www.demare.be/website/info/index.html

http://www.apple.com/benl/education/successstories/stpietersjozef/

[equi-graphx]

Ik zit in een specialisatiejaar Multimedia op VISO in Mariakerke,
Ook onze school is al grotendeels "geswitched", nu zitten wij wel in de grafische sector, een sector die al sinds jaar en dag apple gebruikt, daar is nu niet echt nog een reden toe.

Hier zijn momenteel een aantal lokalen die vol staan met Imac G5's, intel iMacs, en zelfs een aantal G5 pro's, niet iedereen is voor uiteraard, maar bij mijn weten is het allemaal toch wat stabieler geworden vergeleken met de pc's die we een tijd terug nog gebruikten.

Ik denk dat onze ICT managers hier op school daar best wel tevreden over zijn.

Nuja, ik kan er best inkomen dat de stap naar mac voor een aantal mensen moeilijk is, vooral als dat in scholen is waar een klas amper 2 uur in de week aan zo'n toestel kan werken. en verder thuis met een pc werkt.
Hier ligt dat uiteraard anders, in onze multimediaklassen, klassen voor prepress enzoverder zitten we een heel aantal meer uren achter zo'n toestel,
genoeg om volt met de mac way van werken vertrouwd te zijn.

[Didius]

Ikzelf als leraar informatica (en ook wiskunde) in opleiding heb er natuurlijk ook een mening over.

@cyrano: ik ga volledig akkoord met je als je zegt dat het IT beleid van de regering ondermaats is, en dat vele scholen die dat IT beleid strikt volgen leerlingen afleveren waarvan de IT kennis ondermaats is. Via dat IT beleid kan informatica in vlaanderen niet op een hoger niveau geraken.
Net als jou is er volgens mij maar één mogelijkheid, door de leerlingen met zoveel mogelijk zaken te laten kennismaken, ik denk bijvoorbeeld aan verschillende besturingssystemen (windows, mac OS EN linux!)

Natuurlijk zit je met een probleem van finaciering. De uitrusting, verbruik en licenties zijn een dure kost voor scholen. Vandaar ik eigenlijk grote voorstander ben van open-source.
Via linux kan een school grote pc zalen inrichten met behulp van LTSP waarbij de kostprijs belachelijk laag is.
Zelf probeer ik zoveel mogelijk open-source te integeren in de opleiding. Omdat dit vele voordelen heeft, en volgens mij dit de kwaliteit van het IT beleid sterk kan verhogen.

Het voordeel van macs in scholen zie ik wel nog niet zo goed in. Minder onderhoudslast voor de ICT coordinator, maar via LTSP heb je nog minder onderhoudslast (maar wel iets meer installatielast).

[T. van Boven]

Het voordeel van macs in scholen zie ik wel nog niet zo goed in. Minder onderhoudslast voor de ICT coordinator, maar via LTSP heb je nog minder onderhoudslast (maar wel iets meer installatielast).


Ik wel, en spreek uit ondervinding.
Macs zijn veel betere machines en gaan veel langer mee. Ze vragen daarenboven veel minder onderhoud.
De programma's zijn veel intuïtiever en leerlingen zijn veel meer geneigd al spelenderwijze ze te ontdekken.
Met iLife kan je je leerlingen trouwens op veel makkelijkere wijze foto's laten beheren, podcasts laten maken, muziek opnemen, ... Denk maar eens aan hoe je de lessen muzikale opvoeding zou kunnen opfleuren door een aantal instrumenten aan te sluiten op Garageband. Je krijgt de notenbalken te zien, kan er dingen aan veranderen, instrumenten bijplaatsen, ...

Er zijn zoveel mogelijkheden ...

[Didius]

Ik ga er grotendeels mee akkoord, vooral als het over de software gaat. De mac heeft inderdaad prachtige software.

Maar hiermee:
Macs zijn veel betere machines en gaan veel langer mee. Ze vragen daarenboven veel minder onderhoud.
beter machines? minder onderhoud? verklaar...

[Urbain]

De Waalse lagere scholen werken- zoals je weet- op MAC. De helpdesk telt 3 personen waarvan er twee intussen al bijscholingen geven, omdat het "help-werk" door één kan gedaan worden! De Vlaams Watermaatschappij gebruikt MAC. Hun onderhoudsploeg is nog 1/6 van de tijd van PC's! De universiteit van Louvain-la-neuve heeft een tijd macs verboden. 't Is te zeggen : de ICT-coördinatoren dedan dat : ze wilden hun job houden, ze hadden schrik dat er mensen zonder werk zouden vallen. Moet er nog zand zijn?

[cyrano]

Natuurlijk zit je met een probleem van finaciering. De uitrusting, verbruik en licenties zijn een dure kost voor scholen. Vandaar ik eigenlijk grote voorstander ben van open-source.

Voor de IT afdeling heb je 200% gelijk. Het enige platform dat ze nodig hebben is Linux...

Voor andere afdelingen (grafisch...) is MacOSX dan weer beter. Maar Linux draait ook perfect op de hedendaagse Intel macs. Ik gebruik zelf bv. DSL 5Damned Small Linux) op een USB stick als "universeel" rescue systeem. Zelfs NTFS read/write support en alle apps zitten in ca. 60 MB. En voor die PC's die niet willen booten van USB heb ik nog een "ouderwetse" CD...

Maar onderwijs heeft geen visie op de materie en loopt slaafs achter de MS lobbyisten aan. De rest van de overheid doet het vaak toch wat beter.

[jotie]

Gelijkaardige taferelen aan de Universiteit Antwerpen. Een raamcontract met Dell maakt dat zowat alle personeelsleden over een zwarte standaardcomputer beschikken waarop Windows 2000 / XP Pro draait. Wil je een Mac? Probeer dat dan maar eens verkocht te krijgen aan de financiële verantwoordelijken.

Oplossing: je eigen Mac gebruiken. Geen probleem, maar support van het dept. ICT moet je niet verwachten. Gelukkig wordt wel nog voorzien in een aantal softwarelicenties, zodat dat alvast geen problemen oplevert. Een en ander betekent natuurlijk wel dat het aantal Mac-gebruikers in mijn eigen gebouw op één hand te tellen is. Het dept. Wiskunde schijnt wel nog behoorlijk wat koppige Mac'ers in dienst te hebben...

Tot mijn vreugde zie ik de jongste tijd wel opvallend veel studenten met een MacBook verschijnen in de studielandschappen. Zolang zij er zijn, zal men wel blijven zorgen voor een minimum aan ondersteuning (lees: ervoor zorgen dat toepassingen zoals VPN kunnen gebruikt worden, zij het dan wel zonder installatiehulp, FAQ, of wat dan ook).

[Urbain]

Gelijkaardige taferelen aan de Universiteit Antwerpen.Tot mijn vreugde zie ik de jongste tijd wel opvallend veel studenten met een MacBook verschijnen in de studielandschappen.



Waaronder mijn dochter !

[SCaRa]

De Waalse lagere scholen werken- zoals je weet- op MAC. De helpdesk telt 3 personen waarvan er twee intussen al bijscholingen geven, omdat het "help-werk" door één kan gedaan worden! De Vlaams Watermaatschappij gebruikt MAC. Hun onderhoudsploeg is nog 1/6 van de tijd van PC's! De universiteit van Louvain-la-neuve heeft een tijd macs verboden. 't Is te zeggen : de ICT-coördinatoren dedan dat : ze wilden hun job houden, ze hadden schrik dat er mensen zonder werk zouden vallen. Moet er nog zand zijn?

Dus jij zou nog meer mensen aan de dop zetten? :-D

[Didius]

Voor andere afdelingen (grafisch...) is MacOSX dan weer beter.
Akkoord, voor speciefieke richtingen zoals KSO grafische ontwerprichtingen kan ik mac gebruik zeker begrijpen, maar ik zie de noodzaak van een mac voor bijvoorbeeld een wetenschappelijke ASO klas niet echt in. Zij moeten enkel wat kunnen tekstverwerken, enz..


Ik begrijp die ICT coordinatoren in scholen wel, als er gebruik wordt gemaakt van nieuwe soorten computers komt daar vaak bijscholing en andere bij. Vandaar volgens mij het grootste probleem in de lerarenopleidingen ligt. Bij mij wordt m$ windows en m$ office onderwezen, geen non m$ zaken. Een zeer spijtige zaak volgens mij. Als daar verandering zou plaatsviden zou dat een groot gevolg kunnen hebben voor de leraren in de praktijk.

[walvis]

hello

ik heb indertijd op school nog normschrift (http://w7.typepad.com/photos/uncategorized/normschrift_2.jpg) moeten leren schrijven terwijl toen al duidelijk was dat deze taak door de computer ging overgenomen worden.

Om maar te zeggen dat het onvermijdelijk is dat een schoolomgeving steeds achter loopt op de ontwikkelingen in het "veld".

[feysboek]

Ik zit in een specialisatiejaar Multimedia op VISO in Mariakerke,
Ook onze school is al grotendeels "geswitched", nu zitten wij wel in de grafische sector, een sector die al sinds jaar en dag apple gebruikt, daar is nu niet echt nog een reden toe.

Hier zijn momenteel een aantal lokalen die vol staan met Imac G5's, intel iMacs, en zelfs een aantal G5 pro's, niet iedereen is voor uiteraard, maar bij mijn weten is het allemaal toch wat stabieler geworden vergeleken met de pc's die we een tijd terug nog gebruikten.

Ik denk dat onze ICT managers hier op school daar best wel tevreden over zijn.

Nuja, ik kan er best inkomen dat de stap naar mac voor een aantal mensen moeilijk is, vooral als dat in scholen is waar een klas amper 2 uur in de week aan zo'n toestel kan werken. en verder thuis met een pc werkt.
Hier ligt dat uiteraard anders, in onze multimediaklassen, klassen voor prepress enzoverder zitten we een heel aantal meer uren achter zo'n toestel,
genoeg om volt met de mac way van werken vertrouwd te zijn.

Ik heb daar ook gezeten en onze klas stond voor de helft vol met iMacs en de andere helft waren PC's. De ene helft van de klas zat op de macs en de andere helft op de pc's en iedere week wisselde je van kant, want de computers stonden in één lange rij recht tegenover elkaar. Op zich vond ik dat een goed idee want zo leerde je met beide platforms werken ...

@equi-graphx : ik ben van de eerste MMT lichting ;)

[cyrano]

Zij moeten enkel wat kunnen tekstverwerken, enz..

Dat is nou wat ik bedoel met gebrek aan visie: "Ze moeten enkel wat kunnen..."

Je leerlingen bewust beperken tot enkele "simpele" toepassingen betkent dat je ze bij voorbaat afschrijft. De grootste informatiebron, voor alles, is het internet. En als je niet wil dat je leerlingen als digibeet de school verlaten, zal je ze moeten leren omgaan met het net. En dat houdt echt niet op bij wat tekstverwerking en een rekenblaadje. Het houdt bv. ook in dat je ze probeert in te leiden in de gevaren van het net, en natuurlijk de leuke kanten. En video, bv. is daar op dit moment een groot stuk van.

Anders kan je ze net zo goed naar de bib sleuren. En we weten allemaal wat een succes dat wordt.

En als je internet zegt, wil je als leerkracht toch niet de helft van de schaarse tijd besteden aan virus bestrijding? Uitleggen wat privacy is lijkt me veel en veel nuttiger.

[equi-graphx]

Hehe, wel nu is dat verhaald pc-mac daar volledig weg, er zijn bij mijn weten al zeker vier klassen vol iMac's G5 of Intel, en er is nog één mmt klas die volledig pc is.

Ik vind het geen probleem, werk met beiden, heb een macbook, en heb thuis een krachtige pc staan,... en mss is de werkwijze van vroeger op viso wel een idee voor andere scholen, laat de leerlingen de keuze om met mac te werken.

Nuja, familie van mij werkt in labo's en ook daar gebruiken ze mac apparatuur,
en er is volgens mij zeker een opmars bezig van mac machines, en dan zal dit zich op termijn ook wel moeten afspiegelen in de scholen.

@ feyske, zijde der al over , moet traumatiserend geweest zijn..? (vorige was kleine vergissing van mijnen kant :p)

[SCaRa]

hello

ik heb indertijd op school nog normschrift (http://w7.typepad.com/photos/uncategorized/normschrift_2.jpg) moeten leren schrijven terwijl toen al duidelijk was dat deze taak door de computer ging overgenomen worden.

Om maar te zeggen dat het onvermijdelijk is dat een schoolomgeving steeds achter loopt op de ontwikkelingen in het "veld".

Ah dat heet normschrift, ik kom dit vaak tegen op blueprints :D
allez weer wat bijgeleerd :D

[vonnie]

ik zie de noodzaak van een mac voor bijvoorbeeld een wetenschappelijke ASO klas niet echt in. Zij moeten enkel wat kunnen tekstverwerken, enz..

Je moest eens weten wat ze met computers doen in onderwijs in andere landen. In Extramadura in Spanje zitten kinderen onder Linux te programmeren in squeak, een implementatie van een van de mooiste object georiënteerde programmeertalen dat er bestaat (smalltalk).

Bij ons wordt ten hoogste verwacht dat je een briefje kan schrijven in Microsoft Word. De lessen informatica in het ASO middelbaar bij ons zijn gewoon compleet waardeloos. De volgende versie van office onder windows verandert bijvoorbeeld serieus van grafische interface. (er zal bijvoorbeeld geen menubar meer zijn). Mensen die hebben geleerd met de computer te spelen, zullen geen enkel probleem hebben met de nieuwe interface. Leerlingen die enkel geleerd hebben dat je "eerst dit menutje moet aanklikken, en dan dat knopje indrukken zullen compleet verloren zijn. Het concept van "de computer ontdekken" wordt afgeraden, want wie weet maak je het "kapot".

Je moet rekening houden dat de kennis die je je leerlingen aanleert in het ASO pas jaren later effectief op de arbeidsmarkt eventueel gebruikt zal worden. In die jaren zal er veel veranderen op software en hardware vlak. Dus is het beter om ze wat zelfredzaam te leren zijn.

Edit:
Hier zie je trouwens een videotje over het project in extremadura. Merk trouwens op dat dit een van de armere regios zijn in Spanje. Gewoon oudere pcs met linux en squeak erop (beiden opensource). Mij maak je niet wijs dat rijk Vlaanderen geen deftig informatica onderwijs kan geven.
http://weeklysqueak.wordpress.com/2006/11/17/squeak-in-extremadura/

[walvis]

Ah dat heet normschrift, ik kom dit vaak tegen op blueprints :D allez weer wat bijgeleerd :D

ja en je moest dat kunnen schrijven zonder hulpmiddelen (je had ook latjes...)
Toppunt is nog ook dat ik helemaal niet in een technische richting zat, vak "technische opvoeding", richting Grieks-wiskunde op een jezuieten-college...
En ondertussen zat ik thuis op m'n Sinclair ZX81 de nuttige (?) dingen te leren... Zo was het vroeger, zo is het vandaag en zo is het morgen zeker ook?

=> voor de degenen die de discussie in de media gevolgd hebben over het gebrek aan kennis bij de jeugd van tegenwoordig: ik wil u gerust eens een lijstje opstellen van totaal overbodige encyclopedische rotzooi die ooit het éne oor in gegaan zijn en het andere terug uit...

[NotAnotherGraphicDesigner]

Ik vind wel dat het werken op Windows of Linux het ontdekken van je os en computer bevorderd.
Het is me altijd opgevallen bij mensen die enkel met Mac werken dat zolang alles werkt alles ok is maar van zodra er iets niet werkt ... tjah dan steken ze de mac maar binnen in de winkel hé.
PC of windows gebruikers gaan, doordat het systeem onstabieler is en gewoon veel dieper gelaagd, automatisch zelf problemen leren/moeten oplossen en zo hun computer en software beter leren kennen.
Anders zou het gewoon een dure zaak worden, om de 5 minuten schort er wel iets aan Windows :-)
Mensen enkel op Mac leren werken zal op termijn denk ik enkel (nog) meer "users" opleveren en steeds minder "developers". Natuurlijk, mensen enkel Office aanleren zal ook niet meteen probleem oplossende individuen opleveren :-)

[cyrano]

PC of windows gebruikers gaan, doordat het systeem onstabieler is en gewoon veel dieper gelaagd, automatisch zelf problemen leren/moeten oplossen en zo hun computer en software beter leren kennen.

Och, er zijn er van beide soorten aan beide kanten van 't hek. Net nog een (heel serieus bedoelde) vraag gekregen van een Windows gebruiker die zonder iets te saven een hele dag aan een Powerpoint bestand gewerkt had: "Als ik niks bewaard heb kan jij dat dan terughalen?"...

Alleen Linux users zijn bijna altijd technisch zeer onderlegd. Maar ook niet altijd wat hardware aangaat. Hardware is dan ook veel moeilijker te begrijpen dan het OS, drivers en toepassingssoftware...

[Didius]

Dat is nou wat ik bedoel met gebrek aan visie: "Ze moeten enkel wat kunnen..."

Begrijp me niet verkeerd.
Ik bedoel namelijk dat ze volgens het leerplan enkel wat tekstverwerking, rekenblad, ... (je kent het wel) moeten kunnen.
En je kan niet zomaar afwijken van dat leerplan, dat is namelijk stof die moet gezien worden. Maar ik heb net als jou de indruk dat dat leerplan qua kwaliteit waardeloos is.

Als het van mij afhangt laat ik de leerlingen wat kennismaken met de verschillen op de computermarkt, ze een beetje "feeling" geven van de verschillende besturingsssytemen. Dat is volgens mij zeer belangrijk, want windows kan zo snel weg zijn als het gekomen is.
Het probleem is dat er niet zoveel lessen overblijven waarin je zo'n uitbreiding kan gaan geven wegens het 'slechte' leerplan.

[The Gimp]

"Als ik niks bewaard heb kan jij dat dan terughalen?"...
jongens, ergens hoop ik dat dit een grap is...

[T. van Boven]

Begrijp me niet verkeerd.
Ik bedoel namelijk dat ze volgens het leerplan enkel wat tekstverwerking, rekenblad, ... (je kent het wel) moeten kunnen.
En je kan niet zomaar afwijken van dat leerplan, dat is namelijk stof die moet gezien worden. Maar ik heb net als jou de indruk dat dat leerplan qua kwaliteit waardeloos is.

Als het van mij afhangt laat ik de leerlingen wat kennismaken met de verschillen op de computermarkt, ze een beetje "feeling" geven van de verschillende besturingsssytemen. Dat is volgens mij zeer belangrijk, want windows kan zo snel weg zijn als het gekomen is.
Het probleem is dat er niet zoveel lessen overblijven waarin je zo'n uitbreiding kan gaan geven wegens het 'slechte' leerplan.

Hier ben ik helemaal niet mee akkoord. Een leerplan zijn maar een aantal einddoelen die moeten bereikt worden, en hoe je die bereikt vul je zelf helemaal in.
De leerlingen moeten bijvoorbeeld leren probleemoplossend denken. Dat staat in de eindtermen. Vroeger deden we dat (of toch velen onder ons) met ISOLAB ... je weet wel, die autootjes die je moest 'programmeren' om ergens te geraken. Spijtig genoeg gebruiken mensen dit programma (of soortgelijke) nog steeds !! Een collega van mij leert zijn leerlingen daarentegen werken in Flash !! Het zijn slechts basics maar die mannen hebben daar veel meer aan.

Zo zijn er veel dingen in het leerplan die je kan invullen op verschillende manieren. Maar het probleem is dat vele ICT-leerkrachten slechts opgeleidt zijn in 1 ding ... rara ... Windows !!
Ik roep dat hier op school al jaren : Laat leerlingen niet alleen werken in Powerpoint, maar ook in Keynote. Laat ze niet alleen werken in Word, maar ook in Pages of Appleworks. Laat ze niet alleen kennismaken met Windows, maar ook met Tiger. enzovoort ...

Dit is bijna een indoctrinatie, en dat moet dringend verboden worden. Zeker nu je op 1 computer beide systemen naast elkaar kan draaien.

[cyrano]

jongens, ergens hoop ik dat dit een grap is...

Nee. Het was eerder een wanhopige, edoch rethorische vraag. En de vraagsteller is niet blond, zelfs zeer intelligent. En nog knap ook (:)

windows kan zo snel weg zijn als het gekomen is.

Oei. Ik hoop eigenlijk dat het veel sneller gaat afgaan... }>

Het probleem is dat er niet zoveel lessen overblijven waarin je zo'n uitbreiding kan gaan geven wegens het 'slechte' leerplan.
Dat is DE reden waarom ik zelf nooit in 't onderwijs zou kunnen staan. Ik heb een tijdje lesgegeven (aan volwassen "studenten", voor bedrijven, vursussen FM Pro, Approach...) en ik zou hopeloze ambras krijgen met de inspectie. Ik ben echt niet goed in jaknikken, vrees ik...

Maar het probleem is dat vele ICT-leerkrachten slechts opgeleidt zijn in 1 ding ... rara ... Windows !!

Je bedoelt dat ze opgeleid zijn in geen ding? }>
Van "t weekend nog een would-be hackertje tegengekomen. Bleek een jonge leerkracht IT te zijn uit Dendermonde. Binnen de kortste keren had ik zijn CV gevonden op 't net, met natuurlijk alle privé gegevens. In zijn "site", stonden how-to's van het soort "Hoe vind ik een IP-adres" en "Hoe maak ik een virus" (met VB!). Die waren niet gelinkt aan een index en hij scheen dus te denken dat ze onvindbaar waren. Hij was zeer verbaasd dat ik 'm thuis belde, op een zaterdag, op een privénummer, ipv mail te sturen over zijn portscans van één van mijn servers...

[Didius]

Laat leerlingen niet alleen werken in Powerpoint, maar ook in Keynote. Laat ze niet alleen werken in Word, maar ook in Pages of Appleworks. Laat ze niet alleen kennismaken met Windows, maar ook met Tiger. enzovoort ...
En hier zitten volgens mij 2 problemen:
Er is geen tijd om zowel Powerpoint als Keynote als OpenOffice.org Presentation te behandelen. De informatica richting zou dan ook volgens mij meer uren moeten krijgen.
Kostprijs, naast enkel een licentie op Powerpoint moet dan ook een licentie op Keynote worden aangekocht. Allemaal duur spul die software. En ik ben compleet tegen illigaal werken.

Nog even over dat probleemoplossend denken. Ongelooflijk, maar het merendeel van de leraren in het gemeenschapsonderwijs gebruiker daarvoor Turbo Pascal. Op zich wel een mooie taal, die didactisch goed in elkaar zit, maar die taal werkt zeer demotiverend voor de leerlingen.
Ik heb ook al enkele scholen gezien waar flash mx gebruikt wordt ter vervanging van turbo pascal. Voor mij goed en wel, maar het zijn weer die dure licenties die gekocht moeten worden (en die licentie van flash mx kan tellen).

*interessante discussie trouwens :D

[cyrano]

Kostprijs, naast enkel een licentie op Powerpoint moet dan ook een licentie op Keynote worden aangekocht. Allemaal duur spul die software. En ik ben compleet tegen illigaal werken.

Als je vertekt van een Mac, kost dat niks extra. Keynote zit erbij. Powerpoint kost evenveel als op PC en Open Office is gratis...

Je moet er alleen maar aan denken.

Ongelooflijk, maar het merendeel van de leraren in het gemeenschapsonderwijs gebruiker daarvoor Turbo Pascal. Op zich wel een mooie taal, die didactisch goed in elkaar zit, maar die taal werkt zeer demotiverend voor de leerlingen.

Borland's Trubo Pascal is zeker één van de betere ouderwetse talen. En ik ben helemaal niet te vinden voor vierde-generatie talen om mee te beginnen. Motivatie is dan inderdaad een probleem, want deze generatie is zo op icoontjes gesteld dat ze zelfs niet kunnen mailen zonder. Misschien 't voorstellen als een trip naar de oertijd?

Ik heb ook al enkele scholen gezien waar flash mx gebruikt wordt ter vervanging van turbo pascal. Voor mij goed en wel, maar het zijn weer die dure licenties die gekocht moeten worden (en die licentie van flash mx kan tellen).


Heel slecht idee. Niet alleen is Flash duur, het vervormt je denkvermogen en mogelijk is 't morgen weer verdwenen. Dat is juist het voordeel van Pascal en andere "basic" talen. Het leert je denken...

Maar ik heb ook de indruk dat denken niet populair is. ???

[T. van Boven]

En hier zitten volgens mij 2 problemen:
Er is geen tijd om zowel Powerpoint als Keynote als OpenOffice.org Presentation te behandelen. De informatica richting zou dan ook volgens mij meer uren moeten krijgen.
Kostprijs, naast enkel een licentie op Powerpoint moet dan ook een licentie op Keynote worden aangekocht. Allemaal duur spul die software. En ik ben compleet tegen illigaal werken.

Nog even over dat probleemoplossend denken. Ongelooflijk, maar het merendeel van de leraren in het gemeenschapsonderwijs gebruiker daarvoor Turbo Pascal. Op zich wel een mooie taal, die didactisch goed in elkaar zit, maar die taal werkt zeer demotiverend voor de leerlingen.
Ik heb ook al enkele scholen gezien waar flash mx gebruikt wordt ter vervanging van turbo pascal. Voor mij goed en wel, maar het zijn weer die dure licenties die gekocht moeten worden (en die licentie van flash mx kan tellen).

*interessante discussie trouwens :D

Niet helemaal mee akkoord !
Als je met Powerpoint kan werken, kan je ook met keynote werken. De programma's zijn in grote lijnen hetzelfde, alleen kan je volgens mij met Keynote veel mooiere resultaten bereiken.
De richting informatica is op zich een leuke richting, maar ik ben er niet van overtuigd dat die meer uren moet krijgen. Dit gaat enkel ten koste van andere vakken, die ook hun uren verdienen.

Het is juist in die andere vakken dat informatica meer moet worden geïntegreerd. Ik heb hier het voorbeeld al gegeven van Muzikale opvoeding. Wat je in dat vak kan doen met alleen nog maar Garageband !!
Denk ook aan wiskunde (m.b.v. Cabri of Grapher), of Frans (conversaties filmen of opnemen in garageband of iMovie, chatten met buitenlandse studenen in iChat, ...), of biologie (microscopisch onderzoek filmen), of ...

In elk vak moet Informatica geïntegreerd worden, en dat gaat gewoon zoveel simpeler met Macs ...

Wat de licenties betreft ga ik akkoord. Illegaal werken moet zoveel mogelijk tegengegaan worden. Vraag is alleen of die zo duur moeten zijn en of de overheid zich daar niet wat meer op moet gaan richten met hun subsidies.

[Didius]

Als je met Powerpoint kan werken, kan je ook met keynote werken. De programma's zijn in grote lijnen hetzelfde, alleen kan je volgens mij met Keynote veel mooiere resultaten bereiken.
De richting informatica is op zich een leuke richting, maar ik ben er niet van overtuigd dat die meer uren moet krijgen. Dit gaat enkel ten koste van andere vakken, die ook hun uren verdienen.
Hier verschillen we dan essentieel van mening, ik vind Powerpoint wel redelijk verschillend van andere presentatiepaketten. Net zoals ik Word ook verschillend vind, ...
Stel dat je bijvoorbeeld Powerpoint geeft, en je wilt OpenOffice.org Presentation en Keynote ook even voorstellen, reken dan maar snel dat er 2 uur per extra pakket wegvalt. Doe dit ook nog eens voor het rekenblad, gegevensbeheer en tekstverwerking, dan merk je toch wel op dat heel wat uren wegvallen.
Uren die (naar mijn mening) wel mogen weggesnoept worden van andere vakken (talen bijvoorbeeld ;) )
Volgens mij kan je met het huidige leerplan de leerlingen in informatica niet op een hoger niveau brengen, wat in sommige andere vakken volgens mij wel kan.

[SCaRa]

Heel slecht idee. Niet alleen is Flash duur, het vervormt je denkvermogen en mogelijk is 't morgen weer verdwenen. Dat is juist het voordeel van Pascal en andere "basic" talen. Het leert je denken...

Maar ik heb ook de indruk dat denken niet populair is. ???

Ah, ik weet niet hoelang het geleden is sinds je nog naar actionscript gestaard hebt maar tegenwoordig valt het redelijk mee hoor. Actionscript 2.0 is voor zover ik weet object oriented en dit is volgens mij het belangrijkste wat je moet meehebben. Een syntax vanbuiten leren kan iedereen, de denkwijze however.

Verder maakt het niet uit welke taal je gebruikt. Ik heb nog niet echt slechte voorbeelden tegengekomen kwa object orientatie. (Java, actionscript, vb/C#, ...).

Ik moet wel toegeven dat staren naar turbo pascal 6 in m'n dos prompt uiteindelijk begon te vervelen. Niet dat ik iets heb tegen consoles (integendeel, ik gebruikte het continu om alles te testen in .net), maar te veel is te veel :D

Laat ons zeggen dat een blauwe achtergrond met gele text erop mij niet meer aanspreekt :D

En voor de rest, zolang andere firma's geen geld beginnen te pompen in opleidingen, materiaal en zo verder dan zal MS de referentie blijven in het onderwijs.

Je mag zeggen dat macos snel aan te leren is, het ziet er leuk uit. Het is simpel (Ms BOB anyone? Just kidding ;) ), maar van zodra men een icoon niet meer herkent slaat er een enorme paniek aan!

Het is een feit dat de meeste mensen gewoonweg geen moeite (hoe klein dan ook) willen doen om iets anders te leren kennen. Grootste oorzaak hiervan is gemakzucht. Op zich kan ik het ze niet kwalijk nemen, voor het loon moeten ze het waarschijnlijk niet doen.

'k moet eerlijk toegeven, ik gebruik zowel macos, windows xp als af en toe es ubuntu. En ik kan van geen enkele zeggen dat ik ze slecht vind, maar ik kan wel zonder macos (gebruik ik puur ter recreatie) en ubuntu(Experimentatie). Windows daarentegen heb ik broodnodig (Ik ben fervent 3Ds maxer en ik heb al massa's productieve software voor dat OS + het is momenteel een groot deel van m'n werk).

Ik vrees dat T. Van Boven in de zure appel zal moeten bijten en proberen te leven met die PC's.

PS: Kvind het fantastisch dat je een apple lokaal aan het opzetten bent, altijd leuk dat de mensen weten dat er meerdere opties zijn. Wij hadden geluk in het middelbaar dat we mochten een nieuwe pc aanslaan om op te zetten als Linux server, er zijn nog veel scholen waar zelfs dat niet zou mogen. Misschien met zo'n oude brokke van in grootmoeders tijd wel, maar zeker niet met een nieuw toestel.

[cyrano]

En voor de rest, zolang andere firma's geen geld beginnen te pompen in opleidingen, materiaal en zo verder dan zal MS de referentie blijven in het onderwijs.
Daar heb je 200% gelijk in. Alleen heeft MS veel te veel geld. Daar kan niemand tegenop. En dat verziekt het hele landschap en fnuikt de meeste vernieuwing...

[SCaRa]

Daar heb je 200% gelijk in. Alleen heeft MS veel te veel geld. Daar kan niemand tegenop. En dat verziekt het hele landschap en fnuikt de meeste vernieuwing...

maw, niks aan te doen.

Je kunt het wat vergelijken met de olie magnaten en de elektrische wagen <_<

[vonnie]

Verder maakt het niet uit welke taal je gebruikt. Ik heb nog niet echt slechte voorbeelden tegengekomen kwa object orientatie. (Java, actionscript, vb/C#, ...).

Mij lijkt het dat je nog nooit een goed voorbeeld kwa object orientatie hebt tegengekomen :-)

[cyrano]

Mij lijkt het dat je nog nooit een goed voorbeeld kwa object orientatie hebt tegengekomen :-)

ROFLMAO ;D

[Urbain]

Misschien interessant om weten : op de site van Klascement wordt nu ook (sinds een drietal weken) aandacht geschonken aan de Mac in het onderwijs. We geven een aantal tips, sites en toepassingen, die een meerwaarde kunnen betekenen voor de Mac op school. Zo heb ik onlangs in de nieuwsbrief vermeld dat uitgeverij Pelckmans al zijn software nu ook toegankelijk maakt voor de Mac (vb hun lespakket "In Balans", boekhouden voor het middelbaar)
Natuurlijk naast wat er op deze site al bestaat en ook op Mac werkt ( .doc, .xls, .pdf, websites, enz…)
Op dit moment zijn er nog wat probleempjes om software van de website te halen, maar een aantal links en artikels zijn er reeds. 't Is wel een flink werkje hoor, maar voor "het goede doel"!

[T. van Boven]

Misschien interessant om weten : op de site van Klascement wordt nu ook (sinds een drietal weken) aandacht geschonken aan de Mac in het onderwijs. We geven een aantal tips, sites en toepassingen, die een meerwaarde kunnen betekenen voor de Mac op school. Zo heb ik onlangs in de nieuwsbrief vermeld dat uitgeverij Pelckmans al zijn software nu ook toegankelijk maakt voor de Mac (vb hun lespakket "In Balans", boekhouden voor het middelbaar)
Natuurlijk naast wat er op deze site al bestaat en ook op Mac werkt ( .doc, .xls, .pdf, websites, enz…)
Op dit moment zijn er nog wat probleempjes om software van de website te halen, maar een aantal links en artikels zijn er reeds. 't Is wel een flink werkje hoor, maar voor "het goede doel"!

Schitterend !! Het is op deze manier dat we de Mac stilletjesaan kunnen introduceren in dat PC-wereldje.
En de ICT-coördinatoren blijven uitdagen om ook andere oplossingen te zoeken. Ik merk trouwens dat er meer en meer studenten beginnen te komen die thuis Mac gebruiken, dus de scholen zullen we stilletjesaan moeten gaan volgen.

Bedankt ... ik straks zeker eens op die site van klascement.

[The Gimp]

goed initiatief van onze bovenburen.

Apple Solution Experts voor het onderwijs op NOT 2007

Om ook Nederlandse scholen te overtuigen van de meerwaarde van Apple, zullen de gezamenlijke Apple Solution Experts Education van 23 t/m 27 januari 2007 op de grootste onderwijsbeurs van Nederland staan.
De Nederlandse Onderwijstentoonstelling, NOT, trekt 40.000 bezoekers die allemaal op zoek zijn naar de nieuwste ontwikkelingen in het onderwijs.

Experts uit deze sector zullen ook hier de bezoekers actief voorlichten door het houden van korte presentaties en door ze enthousiast te woord te staan op de stand.

bron : macwereld (http://macwereld.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1863&Itemid=166)

[T. van Boven]

goed initiatief van onze bovenburen.

Apple Solution Experts voor het onderwijs op NOT 2007

Om ook Nederlandse scholen te overtuigen van de meerwaarde van Apple, zullen de gezamenlijke Apple Solution Experts Education van 23 t/m 27 januari 2007 op de grootste onderwijsbeurs van Nederland staan.
De Nederlandse Onderwijstentoonstelling, NOT, trekt 40.000 bezoekers die allemaal op zoek zijn naar de nieuwste ontwikkelingen in het onderwijs.

Experts uit deze sector zullen ook hier de bezoekers actief voorlichten door het houden van korte presentaties en door ze enthousiast te woord te staan op de stand.

bron : macwereld (http://macwereld.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1863&Itemid=166)

Ik dacht dat men zo'n beurzen ook soms deed in België, alleen wordt er klaarblijkelijk niet veel reclame rond gemaakt.
En dan moet je in veel gevallen nog liggen zagen bij de directie om vrij te krijgen voor zo'n evenement.

Misschien dat Apple zelf eens een grote beurs moet inrichten met alle ADE's op post en een uitnodiging (lees verplichting) naar alle ICT-coördinatoren sturen om te kijken hoe Mac en PC kunnen samenwerken in een bestaand netwerk en hoe de Mac het leerproces alleen maar kan vergemakkelijken.

[applefreak]

Ik dacht dat men zo'n beurzen ook soms deed in België, alleen wordt er klaarblijkelijk niet veel reclame rond gemaakt.
En dan moet je in veel gevallen nog liggen zagen bij de directie om vrij te krijgen voor zo'n evenement.

http://www.intermactivity.be/forum/showthread.php?t=86326

[The Gimp]

oeps (:)

[T. van Boven]

http://www.intermactivity.be/forum/showthread.php?t=86326

Was zover nog niet geraakt !!
Ik kom zeker, en heb net een uitnodiging gestuurd naar onze ICT-coördinatoren. Hopelijk kunnen ze zich vrij maken.

Zie er al naar uit !!

[T. van Boven]

Ongelooflijk maar waar ...
ik heb een budget van 500 euro gekregen !!!

chance dat de computers bij www.tweedehandsmac.be zo goedkoop zijn en dat de service zo goed is. Ik kan 2 G4's kopen met scherm.

Zo zie je maar ... blijven zagen tot ze toegeven. Nu maar hopen dat de Macs het doen :-D

[SCaRa]

Ongelooflijk maar waar ...
ik heb een budget van 500 euro gekregen !!!

chance dat de computers bij www.tweedehandsmac.be zo goedkoop zijn en dat de service zo goed is. Ik kan 2 G4's kopen met scherm.

Zo zie je maar ... blijven zagen tot ze toegeven. Nu maar hopen dat de Macs het doen :-D

Gefeliciteerd :)

[Perrie]

Ik zit in een grafische richting, daar doet iedereen dat Mac niet bestaat. Was wel zwaar irritant in het begin omdat iedereen alleen windows gebruikte. Maar deze dage als iemand zever verkoopt over een windows app open ik die gewoon op men parrallels, wat me tot nu toe zeer goed meevalt. Probeer alles erop te teste

Het grappige van de zaak is wel als je de studenten een mac met doc op verbergen laat zien, dat ze nog geen browser kunne opstarten. Hoe start je die programmas hier ?! ;)

Hou me er niet meer met bezig, als ze in de grafische sector gaan werke zullen ze dan wel met Mac beginne ;)

Een basis kennis van Mac en Pc is vereist, maar doen dat Mac niet bestaat, is niet slim als je grafische studeert

[lowieke]

Bij ons op't werk doen ze alsof PC niet bestaat :-)

[macleod]

PC ? wa is da ?

[Eline]

hej, ik denk dat zolang de meerderheid van de mensen pc-gebruikers zijn, er niet veel mac-scholen zullen bijkomen... ???

maar ja, wa kan je deraan doen he? ik heb hetzelfde voor... als ik bijvoorbeeld vanop men mac een bestand meeneem, willen die rotte pc's het zelden of nooit openen...

veel succes!! en laat ons iets weten als je acties suc6 hebben opgeleverd

[applefreak]

als ik bijvoorbeeld vanop men mac een bestand meeneem, willen die rotte pc's het zelden of nooit openen...
compatibele bestanden met de juiste extensie moeten vlot uitwisselbaar zijn
probeer uw compatibele bestanden eens te zippen voor ge ze overzet

[Igor]

De volgende versie van office onder windows verandert bijvoorbeeld serieus van grafische interface. (er zal bijvoorbeeld geen menubar meer zijn). Mensen die hebben geleerd met de computer te spelen, zullen geen enkel probleem hebben met de nieuwe interface. Leerlingen die enkel geleerd hebben dat je "eerst dit menutje moet aanklikken, en dan dat knopje indrukken zullen compleet verloren zijn. Het concept van "de computer ontdekken" wordt afgeraden, want wie weet maak je het "kapot".



Niet alle Office applicaties gebruiken de nieuwe interface conventie. Wat zeer raar is om zien: in Word zie je de nieuwe tabs en in Infopath gebruiken ze nog steeds de walgelijke toolbars. Heel Microsoft om zo'n basisgegeven verkeerd aan te pakken.
Bovendien zie je in sommige applicaties een 'file' menu en in andere niet. Ik kan me de verbijstering van de gemiddelde student goed voorstellen. Uiteraard, als je een beetje robuust met die dingen weet om te gaan vogel je dat wel uit, maar het is niet altijd de student die er naast zit.
Ik probeerde vroeger altijd combinaties uit in software in de hoop dat het spel op zijn gat zou zitten, zo zat ik in elkaar.

Op school zou je echter meer moeten zien dan hoe je een tekstbestandje moet genereren. In een zakelijke omgeving wordt niet meer gevraagd of je met Office kunt werken. Als je dat niet kunt, wat kom je daar dan doen ? Dat maak dus geen verschil meer. Je moet meer kunnen en de opleidingen moeten daarin voorzien.

Apple begint steeds sterker op te komen en er zijn nu ook al meer bedrijven die actief de Apple optie overwegen [27%+ meer omzet in Europa verleden jaar]. Als je dan kan zeggen dat je ook in die omgeving kan werken is dat bepaald geen nadeel. In ieder geval is het zo dat als je het niet kent je het niet kunt gebruiken. Als je het wel kent is het een extra optie. De laatste keuze is de betere.

Igor :-D

[T. van Boven]

In ieder geval is het zo dat als je het niet kent je het niet kunt gebruiken. Als je het wel kent is het een extra optie. De laatste keuze is de betere.

Igor :-D

en dat vind ik nu net zo jammer ... dat bijna alle scholen alleen maar dat mottige windows aanleren en leerlingen zelfs niet laten kennismaken met Mac Os.

In ons wiskundelokaal staan nu 5 computers die de leerlingen kunnen gebruiken, 2 eMacs, 1 iBook en 2 PC's. Voor onze projecten van leefsleutels werken de leerlingen op 3 oude Powermacs G4.

zo leren ze tenminste (of zien ze toch tenminste) dat er nog iets anders bestaat als Windows. Het is ook opmerkelijk dat als ze kunnen ze kiezen, de meesten liever naar die Macs gaan dan die pc's ... en dan glunder ik toch heel even. :-D

Ik ben nu aan het lobbyen om in ons biologielokaal een Intel Mac te krijgen. Dan kan ik tenminste mijn keynotes blijven gebruiken en al onze gedigitaliseerde filmpjes laten zien in iTunes ... en kunnen onze 'oudere' collega's (vooral van geest dan) toch hun windows gebruiken. Iedereen gelukkig dus.

[cyrano]

leefsleutels

Wat zijn leefsleutels?

[applefreak]

..... omdat iedereen alleen windows gebruikte .....kennis van Mac en Pc is vereist, maar doen dat Mac niet bestaat, is niet slim als je grafische studeert

een computer is maar een hulpmiddel
als de computer uw creativiteit bepaalt of beknot
is het hoog tijd om andere middelen te kiezen

[lvandepaer]

Heb vandaag 8 nieuwe imacs 17" bij mij in de klas geinstalleerd.
Dit bij mijn bestaande 14 eMacs. Dus klagen doe ik niet in mijn school.
Mac is en blijft het belangrijkste "werkinstrument" in onze Multimedia opleiding.
Dus het kan, maar wel moet je telkens ervoor vechten.

[T. van Boven]

Wat zijn leefsleutels?

Dit is een vraag die ik al meer beantwoord heb dan ik zou willen ... :-D

Het is een vak waar je de leerlingen zaken leert waar in een normale les geen tijd voor is : leren spreken voor groep, leren luisteren, leren samenwerken, elkaars mening leren respecteren en je mening leren uiten, zelfvertrouwen opbouwen, klasproblemen bespreken, ...

Het is een uurtje waar je op een andere manier de klas kan leren kennen en kan proberen de sfeer zodanig te verbeteren dat pestproblemen de wereld worden uitgeholpen. (een beetje utopisch maar ja ... )

@Applefreak :
hier ben ik niet helemaal mee akkoord ! Soms heb je als leerkracht schitterende ideeën, maar kan je ze gewoon niet realiseren omdat de mogelijkheden er gewoon niet zijn. Elke Mac is uitgerust met draadloze internetvoorziening en een deftige geluids- en videokaart (toch voor schoolgebruik). Probeer maar eens een pc te vinden op school die dat kan, om over de software nog maar te zwijgen.

Sinds we die Macs (ocharme maar 5) hebben kunnen we tenminste deftige projecten doen. Vergeet niet dat de inspectie EIST dat er meer ICT gebruikt moet worden in de lessen. Nogal moeilijk als je moet werken met PC-rommel en een besturingssysteem dat om de '5 botten' vastloopt.

@ Vandepaer :
ik ben stikjaloers !!! :-D

[SCaRa]

Wat zijn leefsleutels?
Het meest nutteloze vak die ik ooit gekend heb...

[Nightrash]

Het meest nutteloze vak die ik ooit gekend heb...

bwaa... kvond het nog wel boeiend. Kon je tenminste een 'deftige' dingen leren die je kan gebruiken in het dagelijkse leven, wijzen op bepaalde normen en waarden, dingen bekijken vanuit een ander perspectief.. Wel wat anders dan die droge lessen die je doordeweeks in je strot geramd kreeg.

[T. van Boven]

Het meest nutteloze vak die ik ooit gekend heb...

Hangt ervan af hoe je 't invult als leerkracht.
Wij hangen er een heel project aan. Vorig jaar tegen roken, nu rond gezonde voeding. Maar dat is maar de kleerhanger waar het ganse project aan hangt. De bedoeling is dat de leerlingen een onderwerp uitdiepen en er creatief mee bezig zijn, d.w.z.
- interviews afnemen, filmen en monteren
- presentaties maken (in keynote uiteraard) en voorbrengen
- animatiefilmpjes maken
- fotostrips ontwerpen
- reclamespots rond (of tegen) een onderwerp maken
- affiches ontwerpen
...

Geloof me, de leerlingen doen het graag en zijn wild enthousiast, en vermits het op macs gebeurd is het voor ons ook best entertainment. :-D

In alle eerlijkheid moet ik echter ook toegeven dat sommige collega's het niet serieus oppakken en alleen maar spelletjes doen of zelfs gewoon lesgeven ...

[SCaRa]

Bij ons was dat in combinatie met 'leren leren'. Echt ik vond het nutteloos, het meeste wat verteld werd vond ik voor de hand liggend.
Nuja, ik denk dat ik in een van de eerste jaren zat die dat vak kreeg, waarschijnlijk is het nu wel beter uitgewerkt.

Eerlijk gezegd moet ik toegeven dat een van m'n favoriete vakken godsdienst was :-D (ik zat wel op een staatsschool dus twas niet gebeden opzeggen en den bijbel lezen of zo, maar praten over hedendaagse dingen. 't was een semi filosofie les :) )

Hadden we met een mac gewerkt dan had ik zeker meer interesse gehad in leefsleutels :-D :-D :-D

[Perrie]

@ applefreak:
heb hierboven geleze dat een computer hulpmiddel is, en dat dit niets met je creativiteit te maken heeft

klopt, maar als je je creativiteit wil gebruiken moet je beginne je computer te kennen, bij mij begint alles wat ik maak op een papier, maar als je bijvoorbeeld niet weet hoe je pathfinder werkt in AI hoe werk je het dan uit

iemand kan een design genie zijn, maar je moet het nog altijd kunne realisere je digitaal product te maken

je designs aanpasse aan je mogelijkheden is een foute zaak, daarom is mijn mening dat je je computer en ook je progs moet kennen om je gang te kunnen gaan

[applefreak]

in vele gevallen worden ideeën en de creativiteit beknot omdat men denkt een computer nodig te hebben om ze te realiseren

slechts voor een (heel) klein percentage is het eindresultaat een digitaal produkt

voor al de rest is noch een computer noch de digitale wereld noodzakelijk

[Perrie]

klopt :) zoals je zegt het begint het best op een schetsblok :) ipv digi

[Rutger]

Een manier op jongeren met mac (of met eender wat) kennis te laten maken is door een club/cursus/... na de schooluren te organiseren (maar wel via de school). Zo geef ik zelf cursus games maken aan kinderen van 11-12 jaar. Maar liefst de helft van het zesde leerjaar schreef zich in. Als je iets interessants te vertellen hebt, en met een mac moet dat wel lukken, kan zoiets dus een groot succes worden.

Hiervoor heb je natuurlijk wel veel tijd nodig en de medewerking van de school, ik denk dan ook niet dat zoiets echt realiseerbaar is, maar het zou tof zijn.

Op deze manier kunnen jongeren kennis maken met mac (of iets anders) en doen ze iets nuttig met hun tijd.

[jaggy]

hey ik heb me ff geregistreerd om hierop te kunne andwoorde :p

ik was jaren een verwoed windows gebruiker en vond het een perfect programma...

tot voor kort ( 1 maand geleden ) ik switchte naar linux ...

ik vind dit sneller en meer flexibeler dan windows

ook virus vrijer natuurlijk ... :p

alhoewel ik nog maar 14 ben heb ik op een maand makkelijk geleerd om linux snel en eficient te gebruiken ...

nu ga ik een mac kopen om dat ook te leren ... :p

ik denk ook dat de jeugd ( ik dus ook :p ) niet meer de moeite will doen om vanalles te leren als je gwn kan klikke met windows ... :(

ik daarintegen ben wel nog leergierig want nu leer ik bv c ( c++ ken ik al ) en andere codeer talen :p

moesten scholen zulke projecten als mac en linux aanmoedigen zou alles veel sneller gaan

en daarbij is alles in linux nog eens gratis ook ...

[Fr3dj3]

En ze zouden in hun informatica lessen beter wat meer tijd spenderen aan programmeren in verschillende 'talen'. ipv het 'office' pakket voor beginnelingen. We hebben wel 2 uur VB gehad maar wat ben je daar nu mee met 2 uur....

grtz Fr3dj3

[MaartenG]

Wel ja, wij leren in informatica hoe je tabs moet zetten in word, paginaopmaak, en hoe je bestanden moet opslaan en soms ook eens iets in excel ... en dat ist eigenlijk

[Fr3dj3]

wij doen beter ! wij hebben zomaar eventjes met acces leren werken... Liever filemaker hoor...
Ze blijven zo verdomd vasthouden aan office ... Maarja mac-cursussen moeten ze niet geven want ze zouden rap uitgepraat zijn omdat het zo simpel is om er mee te werken. Alleen kunnen ze er zelf niet mee werken:v.

grtz Fr3dj3

[Chris_147]

Persoonlijk vind ik niet dat alle vakken moeten gebruik maken van computers.
Enkel als het een nuttige bijdrage levert, mag er een computer (PC of Mac) gebruikt worden!

En computer cursussen kan je ook in verschillende categorieën indelen:
- basisbeginselen (wat zijn files, hoe openen, ..) Ik weet eigenlijk niet of jeugd dat tegenwoordig nog nodig heeft...
- applicaties gebruiken (Word, Excel, Access, ...) Dit vind ik al lastiger worden; welke applicaties zijn belangrijk, welke niet? Hier krijg je natuurlijk die vendor lock-in en daar ben ik ook volledig tegen.
Er zijn toch bvb algemene spreadsheet principes die in alle programma's hetzelfde zijn.
Access gebruiken om principes van relationele database aan te leren is goed, Access zelf aanleren is niet nodig vind ik.
- leren programmeren. Eigenlijk heb je hier geen pc voor nodig.
Mijn eerste jaar informatica op univ was zonder 1 maal een computer gezien te hebben. Algorithmes etc, dat is belangrijk hierbij. Natuurlijk is het soms wel moeilijk om gemotiveerd te blijven als je totaal geen output ziet. Maar ook hier weer, wegblijven van vendor specifieke dingen (zoals die FlashMX, is dat zelfs een programmeer taal?) Programmeer principes kan je gemakkelijk aanleren in Python. Open source en op alle platform beschikbaar (zelfs op Nokia GSMs). Wil je nog dieper gaan, leer dan in C, dan leer je ook begrijpen wat er in de hardware gebeurt. Als je die 2 begrijpt, dan volgen andere programmeer talen heel snel hoor.
Er is btw een groot verschil tussen leren programmeren en programmaatjes maken!


Mijn algemene boodschap: niet programma's aanleren, maar de principes erachter. Dan kan je ieder programma redelijk gemakkelijk gebruiken.

[Fr3dj3]

Ik had ook graag meer computergebruik gezien in het middelbaar. Ik vind dat het normaal zou moeten worden dat je met een laptop in de klas zou mogen zitten om notities te maken en taken op te lossen en zo... Ook in de studie zou dit mogelijk moeten zijn. Ik denk dat sommige mensen veel beter leren als men gebruik kan maken van educationele functie van de computer. Een computer kan dingen leren veel eenvoudiger en toffer maken. Jammer dat dit zo nog niet is...

grtz Fr3dj3

[xpx]

Ik had ook graag meer computergebruik gezien in het middelbaar. Ik vind dat het normaal zou moeten worden dat je met een laptop in de klas zou mogen zitten om notities te maken en taken op te lossen en zo... Ook in de studie zou dit mogelijk moeten zijn. Ik denk dat sommige mensen veel beter leren als men gebruik kan maken van educationele functie van de computer. Een computer kan dingen leren veel eenvoudiger en toffer maken. Jammer dat dit zo nog niet is...

grtz Fr3dj3

dan denk ik toch wel dat het grootste deel van die jongeren allesbehalve met de lessen zullen bezig zijn. Je ziet dat nu al in de informaticales (chatten, mailen en internetten achter het gat van de lera(a)r(es) ). ik start in multimediatechnieken over enkele dagen, en daar zijn ze zeer vrij. Wil jij internetten, ga je gang... maar kom dan niet wenen dat je er niet doorbent voor praktijk.

[T. van Boven]

Er hangt toch veel af van de richting waar je in zit hoor.

In een gewone ASO richting moet je je toch niet echt bezighouden met programmeren. Wel de principes zoals hierboven gezegd, maar de verschillende programmeertalen hoef je echt niet te zien.

Als je dan gaat zien naar een Handel bv. vind ik het wel belangrijk dat je daar leert werken met een tekstverwerker, een spreadsheetprogramma, boekhoudprogramma's, ...

Wiskundige richtingen kan je verlekkeren door constructies e.d. uit te laten voeren op computer of ruimtefiguren te laten interpreteren door ze te laten kantelen, draaien, vergroten, verkleinen, ...

Denk ook aan gebruik van computer tijdens lessen geschiedenis, muziek, ...

Elk vak kan zo tegenwoordig de computer gebruiken (niet altijd, wel af en toe) om de les te verrijken. Maar je moet altijd wel naar de richting kijken waar je inzit en niet altijd naar je eigen interesses.

[Ambroos]

Dat merk ik ook bij ons op school, er worden programma's aangeleerd, geen manier van werken met de computer. Door veel te experimenteren met de pc thuis, al vrij lang vind ik in praktisch elk programma snel mijn weg, doordat ik weet waar ik functies moet gaan zoeken. Ik heb ooit eens OpenOffice op mijn usbstick gezet, en er een paar mensen van mijn klas + een leerkracht mee laten werken, en geen van hen vond de dinges die ze moesten hebben omdat het niet 'exact' hetzelfde noemt als in Word etc.

[MaartenG]

Wel ik volg Wetenschappen, wij zoeken soms iets op op internet voor een bepaald vak (hangt ook veel af van leerkrachten), ook voor wiskunde doen wij soms beroep op excel. Zelf vind ik dat het gebruik van een laptop zou toegelaten moeten worden in de les. Vele uitgeverijen geven cd's bij hun boeken, gebruiken we die? Nee. We betalen makkelijk 300 euro voor boeken, de helft 2dehands. De overheid en scholen blijven maar zagen dat onze boekentassen te zwaar wegen ...

[Fr3dj3]

wel een laptop is genoeg... En chatten, beetje beveiligd intranet en dat zal niet zo simpel zijn...

grtz Fr3dj3

[Chris_147]

wel een laptop is genoeg...

Hmmm, ik heb toch al gelezen van Amerikaanse middelbare scholen waar alle studenten een iBook of MacBook moesten kopen (gesubsidieerd) en na 2 jaar of zo ging men daar toch vanaf stappen. Onderhoudskosten waren veel te hoog. Leerlingen (12-18 jaar) springen daar nu eenmaal slordig mee om.

Unief of hogeschool lijkt me dat wel zinvol, maar in het middelbaar allemaal met je eigen laptop op de bank. Ik denk niet dat handig is.
Waarmee ik niet wil zeggen dat er geen computers in de klas mogen zijn.

Misschien zoiets als een OLPC (http://laptop.org/laptop/)? Robuust en niet teveel franjes om je af te leiden?

[Ambroos]

Ik heb vandaag mijn informaticaboeken gekregen, en het is verschrikkelijk.

Ze leren ons werken met Windows 98 en Office 2000, want het verschilt volgens hen niet veel met Windows Vista en Office 2007. (onze ict-coordinatoren hebben nog nooit met office 2007 gewerkt volgens mij).

In het stukje over hardware gaat het dan over een pc met AGP en ISA (ISA wordt al sinds ongv 2000 niet meer verkocht op moederborden), en PCI wordt als niet belangrijk aangemerkt omdat het nog niet veel in gebruik is. Dan gaat het nog over 32bit, maar veel mensen hebben nog een 16-bit computer...

Echt wel... (ik wil wel scans maken, maar weet niet hoe dat zit met die copyrightzakes)

[twenty18]

Maak u gewoon geen illusies.
Op professioneel gebied in kantoor-omgevingen wordt een pc gebruikt als veredeld typmasjien of om een programma te runnen dat een databank consulteert/aanvult (al dan niet met een grafische interface). Binnen een schoolopleiding wordt er dan ook niet verder gekeken dan de meest gangbare toepassingen (tenzij je een gespecialiseerde richting volg uiteraard).

[T. van Boven]

@ Ambroos

Dat is echt wel lachen !!
Ik voel met je mee ... maar het is een mooi voorbeeld van hoe het er aan toe gaat.

Er moet nog veel veranderen, maar ik heb er geen goede hoop op dat dat vrij snel gaat gebeuren.

Ik heb als enige op school een Mac-klas ingericht en krijg naar mijn voeten van de ICT-coordinatoren omdat het verwarring zaait voor de leerlingen. Dan moeten ze die computer anders opstarten, ziet het bureaublad er anders uit, werken de programma's anders, ... en we moeten naar eenduidigheid streven.

Als je ze dan vierkant uitlacht kijken ze verwonderd naar je.

[Ambroos]

Lol :D

Mac's zijn het perfecte voorbeeld van eenduidigheid. Bijna elk programma voor OSX werkt op exact dezelfde manier, the mac-way. Zelfs Microsoft past Office 2008:mac aan om het meer 'the mac way' te doen werken.

[Chris_147]

... en krijg naar mijn voeten van de ICT-coordinatoren omdat het verwarring zaait voor de leerlingen. Dan moeten ze die computer anders opstarten, ziet het bureaublad er anders uit, werken de programma's anders, ... en we moeten naar eenduidigheid streven.


Amaai, aan de ene kant vraagt de maatschappij (en vooral bedrijven) om steeds meer flexibele mensen en aan de andere kant mag het bureaublad er niet teveel anders uitzien !?

Mag men daar ook alleen met een BIC schrijven en niet met een Parker? :-)

@Ambroos: I feel for you, daar ga je niet veel leren dus.
Hoewel ik ook wel vind dat Office 95 tot Office 2003 inderdaad niet veel verschillen. Alleen wat meer menu opties... (vandaar 2007: geen menu meer, dan zijn er ook geen opties meer!)

[ciderke]

Ik heb vandaag mijn informaticaboeken gekregen, en het is verschrikkelijk.

Ze leren ons werken met Windows 98 en Office 2000, want het verschilt volgens hen niet veel met Windows Vista en Office 2007. (onze ict-coordinatoren hebben nog nooit met office 2007 gewerkt volgens mij).

In het stukje over hardware gaat het dan over een pc met AGP en ISA (ISA wordt al sinds ongv 2000 niet meer verkocht op moederborden), en PCI wordt als niet belangrijk aangemerkt omdat het nog niet veel in gebruik is. Dan gaat het nog over 32bit, maar veel mensen hebben nog een 16-bit computer...

Echt wel... (ik wil wel scans maken, maar weet niet hoe dat zit met die copyrightzakes)

Ik begrijp wel je verontwaardiging en zo, maar aan de andere kant is het onmogelijk om evensnel andere computers te kopen dan de gemiddelde consument dat doet. Want als we eerlijk mogen zijn zie je toch wel dat (vooral in de windows-wereld, Mac gaat langer mee) alles enorm vlug gaat. Het is tegenwoordig al abnormaal als je geen core duo hebt...
Voor een instelling als een school is diezelfde evolutie niet haalbaar, en zoals al gezegd is; veel bedrijven draaien nog altijd Windows 98, gewoon omdat ze niet meer nodig hebben. En terecht.
Je schoolboeken daarentegen mogen daarom WEL aangepast zijn, maar goed.

[T. van Boven]

@ Cider

Toch een opmerking. Vista is nu uit, en zal waarschijnlijk toch redelijk snel de standaard gaan worden in de wijde wereld, gewoon nog maar omdat elke computer er nu standaard mee wordt geleverd. Als je dan ziet dat de meeste scholen nog steeds met Windows XP (of zelfs nog vroegere versies) werken kan je je wel inbeelden dat er vrij snel een grote achterstand wordt opgebouwd.

Dit is in mijn ogen het grote voordeel van Mac. Ik zit in mijn klas te werken met eMacs, die allemaal zonder problemen Tiger draaien, en zelfs Leopard zouden moeten aankunnen. Probeer dat maar eens met PC's van 6 jaar oud.

Het is dus wel mogelijk om die evolutie te volgen, indien je met deftig materiaal werkt. Dat zou het onderwijs eens dringend moeten gaan beseffen.

[Chris_147]

Toch een opmerking. Vista is nu uit, en zal waarschijnlijk toch redelijk snel de standaard gaan worden in de wijde wereld, gewoon nog maar omdat elke computer er nu standaard mee wordt geleverd. Als je dan ziet dat de meeste scholen nog steeds met Windows XP (of zelfs nog vroegere versies) werken kan je je wel inbeelden dat er vrij snel een grote achterstand wordt opgebouwd.


Toch even relativeren, Vista is echt niet zo'n groot succes hoor.
Veel fabrikanten bieden ook nog steeds XP aan bij een computer, dat zegt toch al iets.
En bedrijven wachten zowiewo tot SP1 of zelfs SP2 uit is. Ikzelf ziet hier bijvoorbeeld nog op Win2K...


Dit is in mijn ogen het grote voordeel van Mac. Ik zit in mijn klas te werken met eMacs, die allemaal zonder problemen Tiger draaien, en zelfs Leopard zouden moeten aankunnen. Probeer dat maar eens met PC's van 6 jaar oud.

Ja en nee.
Ga jij Core Animation kunnen draaien op je eMac? Ik weet het niet zeker, maar betwijfel het.
Kan je Vista installeren op een Duron 800 met 1 GB RAM? Ja, indien je de Aero interface afzet.
Is niet helemaal hetzelfde; OSX toont je minder duidelijk dat je een oude computer hebt, maar toch wel een beetje.

[SCaRa]

En bedrijven wachten zowiewo tot SP1 of zelfs SP2 uit is. Ikzelf ziet hier bijvoorbeeld nog op Win2K...


Ja nog zoiets, veel bedrijven werken nog op 2000 maar het begint een probleem te vormen omdat recentere hardware dit OS gewoonweg niet meer ondersteund.

[Chris_147]

Hangt ervan af he.
Ik zit hier toch op een ultramoderne DualCore (E6600), met SATA schijven etc die perfect werkt.
Ondersteuning voor randapparatuur zal wel lastiger zijn, maar dat is dan weer meestal niet aanwezig in een bedrijf.
Wel in de grafische sector misschien, maar die hebben weer het geluk om op Macs te mogen werken 8)

[SCaRa]

Ik probeer momenteel op het werk twee notebooks te voorzien voor een klant met windows 2000. Er is niks van support van de fabrikant uit enzo. Op zich is dat wel een triestige zaak hoor, en dat allemaal voor een software pakket dat nog niet eens degelijk met Windows XP kan werken.

Oh well, zo blijft een mens teminste bezig.

[MaartenG]

De eerste pagina's van onze cursus van vorig jaar: "Hoe je je Pc moet aanzetten" - dat waren ongeveer 2 pagina's.

Dan verder nog: "Hoe log je je in" - ongeveer 3 pagina's.

Het enige voordeel was misschien nog dat onze leerkracht toch iets mac-minded, of toch pro xp was. Zo waren we eens aan het babbelen in de les over vista. Hij: "Ja, vista, das eigenlijk nog niet gereed, indien je zelf een computer zou kopen kies dan toch maar voor xp, vista is toch maar afgekeken van macosx.

[Ambroos]

Ik begrijp wel je verontwaardiging en zo, maar aan de andere kant is het onmogelijk om evensnel andere computers te kopen dan de gemiddelde consument dat doet. Want als we eerlijk mogen zijn zie je toch wel dat (vooral in de windows-wereld, Mac gaat langer mee) alles enorm vlug gaat. Het is tegenwoordig al abnormaal als je geen core duo hebt...
Voor een instelling als een school is diezelfde evolutie niet haalbaar, en zoals al gezegd is; veel bedrijven draaien nog altijd Windows 98, gewoon omdat ze niet meer nodig hebben. En terecht.
Je schoolboeken daarentegen mogen daarom WEL aangepast zijn, maar goed.

Onze school HEEFT relatief recente computers, en er staat overal Windows 2000 of XP op. Dit jaar krijgt zelfs heel de tweede graad nieuwe Core2Duo's met twee gig ram (en XP..), dus daar ben ik wel tevreden over.

Maar... er zijn twee grote problemen bij ons om school:
1. Ze gebruiken VRESELIJK oude informaticaboeken
2. Onze computers op school zijn vreselijk gelimiteerd. Alles zit in een domein, wat alles moeilijk maakt zowel voor de beheerders als voor ons. Als er iets mis is met de configuratie van uw pc kunt ge NIKS aanpassen... En de ICT-Coordinator bij ons op school geeft ook Informatica & Hardware aan de klassen van Informatica-beheer, en dus duurt het altijd een week of twee voordat de verdwenen drivers ofzo terugkomen...

Bijprobleem: bij ons op school gaat al het internetverkeer via een proxy van de school, erzonder geraakt ge nie online. Er zijn twee proxy's (isaservers), en die draaien allebei op simpele P4's met 512MB ram. Op het moment dat ge met ietsje teveel op een server zit, moet iedereen in zijn internet-opties (wat ze genoodzaakt hebben ingeschakeld) zijn proxy veranderen naar server 2, en bij het verlaten van de klas weer naar server 1. Wat een KLUCHT...

[Fr3dj3]

Wij hebben op school een computerpark volledig in netwerk. allemaal windows XP Pro. Elke leerling heeft een eigen loginnaam + wachtwoord (kwestie van de mensen te kunnen controleren) maar als je dan toch dingen wil doen dat je niet wilt die ontdekt worden kan je nog altijd op de leerling-account inloggen met een bekend paswoord over heel de school. Die "leerling"-account was van 2 jaar geleden. Ze zijn pas vorig jaar begonnen met die aparte accounts. We hebben op onze school 1 mac staan waar ik mag mee werken (jaja, en niemand vant school kan der anders mee werken (allé toch niemand van die IT - mannen)) ik werk daarmee voor de webradio om de website te maken met een mac-only prog. rapidweaver. We zijn er reeds in geslaagd om zonder moeite in te kunnen breken in de 'belangrijke' bestanden van de school. De netwerkbeheerders zijn dus als de dood voor die Mac omdat ze hem gewoon niet kunnen beveiligen.

grtz Fr3dj3

[Nikon]

. De netwerkbeheerders zijn dus als de dood voor die Mac omdat ze hem gewoon niet kunnen beveiligen.
grtz Fr3dj3

Bij ons op de hogeschool is het net hetzelfde geval. Ze zien een apple verschijnen en verstijven helemaal. Wil je daarmee op het netwerk, jamaar da gaat ni gaan, want das nen apple.
Eens vies kijken naar de docent, netwerkkabel erin steken effe wachten en je bent weg.

Nu echter: ik studeer ind. ingenieur chemie en het komende jaar krijgen we een minor. We konden kiezen uit Chemie, ondernemen, productie en ict.
Ik ga voor de ict gaan, want aan chemie heb ik niets (dan steek ik nog n dag in het labo), ondernemen is niet mijn ding, productie lijkt me niet zo nuttig als ind ingenieur (aan de draaibank staan moet je als ind ing niet kunnen).
Die man van ICT gaat het geweten hebben hoor: het programma is zo windows minded, ongelooflijk. We gaan netwerken aanleggen, op windows? wordt als basis om te netwerken niet veelal een linux distri gebruikt? Verder krijgen we nog diepere studie op windows, op pc! randapparaten en op pc applicaties.
Ware het niet dat meer dan de helft van die gedrochten nog op win 2000/millenium draaien. Op diegene waar Xp op draait krijgt het ding het zelfs niet gedaan om office deftig te draaien. Ik weet wat me te wachten staat, ik ga mezelf parallels aanschaffen en terug windows moeten draaien.

ps: De eerste keer dat ik een presentatie bijhad en ik mijn macbook bovenhaalde: Gaat dat wel werken met die beamer? :-p

[Fr3dj3]

Bij ons op de hogeschool is het net hetzelfde geval. Ze zien een apple verschijnen en verstijven helemaal. Wil je daarmee op het netwerk, jamaar da gaat ni gaan, want das nen apple.
Eens vies kijken naar de docent, netwerkkabel erin steken effe wachten en je bent weg.

Nu echter: ik studeer ind. ingenieur chemie en het komende jaar krijgen we een minor. We konden kiezen uit Chemie, ondernemen, productie en ict.
Ik ga voor de ict gaan, want aan chemie heb ik niets (dan steek ik nog n dag in het labo), ondernemen is niet mijn ding, productie lijkt me niet zo nuttig als ind ingenieur (aan de draaibank staan moet je als ind ing niet kunnen).
Die man van ICT gaat het geweten hebben hoor: het programma is zo windows minded, ongelooflijk. We gaan netwerken aanleggen, op windows? wordt als basis om te netwerken niet veelal een linux distri gebruikt? Verder krijgen we nog diepere studie op windows, op pc! randapparaten en op pc applicaties.
Ware het niet dat meer dan de helft van die gedrochten nog op win 2000/millenium draaien. Op diegene waar Xp op draait krijgt het ding het zelfs niet gedaan om office deftig te draaien. Ik weet wat me te wachten staat, ik ga mezelf parallels aanschaffen en terug windows moeten draaien.

ps: De eerste keer dat ik een presentatie bijhad en ik mijn macbook bovenhaalde: Gaat dat wel werken met die beamer? :-p

Haha, maar het is echt zo, mensen zien een Apple en dingen zouden niet meer werken ermee, terwijl ze net beter werken :-p. Ik zou ook bootcamp gebruiken als ik jou was, vooral met server toestanden kan je best al je power gebruiken.

grtz Fr3dj3

[Da Mouse]

Wel, laat ik eens een verhaaltje vertellen ...
Vandaag het laatste lesuur was ik bezig met mijn keuzevak (Filosofie) in onze computerklas.
Ra ra ra ... allemaal Winddoos-computers natuurlijk ... <_<
Het gebeurt daar dus zeer zelden dat er wel iets lukt op die pc's, altijd, maar dan ook altijd zijn er problemen met die toestellen.
Kom ik om 15h40 gefrustreerd die klas buiten, en ik begin door de gangen te wandelen naar beneden, en opeens stop ik.
Ik kijk naar links en wat staat daar ... ?
Een prachtig torentje opgebouwd uit zo'n 10 iMac's ! 8)
Het waren aluminium iMacs van de huidige generatie, maar ik heb niet precies gezien de welke.
Het verbaasde mij gewoon enorm dat er zo'n uitzonderlijk goed materiaal bij ons op school te vinden was !
Ik weet niet waarvoor ze gebruikt gaan worden ( het zal waarschijnlijk al niet voor mij zijn :'( ), maar ik ga het eens proberen uit te vissen. :-)
By the way, ik spreek hier over het Heilig Graf-Instituut in Turnhout, vestiging Paterstraat.
Iemand daar bekend ?

Greetz

[Chris_147]

Ik ken een IT verantwoordelijke van het Graf, zal het eens vragen!

[MathiasB]

Ammaai eens een school die tot het verstand komt en Apple computers koopt!!

[Da Mouse]

Ik ken een IT verantwoordelijke van het Graf, zal het eens vragen!

Zeker doen, en laat maar een PM of zo als je iets weet, of post het hier gewoon. ;)
Is het dan een kennis van jou of werk je er zelf ? :-)

Greetz

[Neji]

Ammaai eens een school die tot het verstand komt en Apple computers koopt!!

60% van onze leerkrachten loopt rond met een macbook (pro) onder de arm...
Geen enkele mac in een lokaal :D

[MathiasB]

60% van onze leerkrachten loopt rond met een macbook (pro) onder de arm...
Geen enkele mac in een lokaal :D

Aamaai, bij ons 0% }> en geen enkele mac in een lokaal

[MaartenG]

Bij ons hangt er een poster van de iMac G3 in een lokaal vol HP's }>

[eboelens]

Zover ik weet zullen de basisscholen in Wallonië niet klagen . Heeft de Waalse regering een paar jaar geleden niet gekozen voor Apple ?

[Da Mouse]

Zover ik weet zullen de basisscholen in Wallonië niet klagen . Heeft de Waalse regering een paar jaar geleden niet gekozen voor Apple ?

Jep, ik ben vorig jaar op uitwisselingsproject geweest naar Aarlen ( of Arlon, voor de Fransen onder ons :-) ), en daar waren inderdaad wel 2 computerklassen met iMacs (wel iets oudere modellen).
Dit was trouwens ook een secundaire school.
Of dat overal zo is, weet ik niet.

Greetz

[MathiasB]

Jep, ik ben vorig jaar op uitwisselingsproject geweest naar Aarlen ( of Arlon, voor de Fransen onder ons :-) ), en daar waren inderdaad wel 2 computerklassen met iMacs (wel iets oudere modellen).
Dit was trouwens ook een secundaire school.
Of dat overal zo is, weet ik niet.

Greetz

Allé ik verhuis naar Wallonië.

[T. van Boven]

Allé ik verhuis naar Wallonië.

je moet zo ver niet gaan hoor ...
Het VTI in Kontich, het Pius X instituut in Antwerpen, college in Turnhout, ... In Vlaanderen vind je er ook!

[Enzo]

Bij ons int school (Sint-Jan Diest) hebben ze nog nooit gehoord van Macintosh denk ik. Onze wiskundeleraar smeert ons maar pc-programma's aan (Winplot, Derive, …), maar daar ben ik niets mee. En dan geeft hij nog eens een computertest met al die programma's. Ik vrees dat ik dringend Windows moet gaan installeren op mijn MB, tot mijn grote spijt.

mvg,

Enzo

[Da Mouse]

Bij ons int school (Sint-Jan Diest) hebben ze nog nooit gehoord van Macintosh denk ik. Onze wiskundeleraar smeert ons maar pc-programma's aan (Winplot, Derive, …), maar daar ben ik niets mee. En dan geeft hij nog eens een computertest met al die programma's. Ik vrees dat ik dringend Windows moet gaan installeren op mijn MB, tot mijn grote spijt.

mvg,

Enzo

Bij ons eigenlijk net hetzelfde. Wij gebruiken CD-ROM's van wiskunde die enkel compatibel zijn met Windows.
En dan heb ik ook een probleem ... <_<

Greetz

[Enzo]

Bij ons eigenlijk net hetzelfde. Wij gebruiken CD-ROM's van wiskunde die enkel compatibel zijn met Windows.
En dan heb ik ook een probleem ... <_<


En ze denken allemaal dat we MS Office hebben op onze computer. Ik stuur alles gewoon door in PDF, ook al kunnen ze het dan niet verbeteren.
Ik vrees ook dat de meeste cd-roms die ik bij mijn werkboeken (bio, Nederlands, Engels, Frans,…) krijg niet op mijn MB gaan.

En als ik mijn MB dan eens meeneem dan kijken ze nogal op. Vorig jaar onze leraar van aardrijkskunde: "Amai seg, hebt gij ne Apple, werkt da spullement hier wel". Hij heeft de hele presentatie met zijne mond vol tanden gezeten. :-D

mvg,

Enzo

[Da Mouse]

En als ik mijn MB dan eens meeneem dan kijken ze nogal op. Vorig jaar onze leraar van aardrijkskunde: "Amai seg, hebt gij ne Apple, werkt da spullement hier wel". Hij heeft de hele presentatie met zijne mond vol tanden gezeten. :-D

mvg,

Enzo

Ja, awel, ik deed vorig jaar voor godsdienst een presentatie op mijn MacBook die gemaakt was in Keynote, en gewoon door die animatie-effecten zaten ze al te juichen en verbaasd te kijken. :-p
Maar kan je eigenlijk een MacBook op een beamer aansluiten of niet ? Want dat is toen niet gelukt.

Greetz

[Enzo]

Ja, awel, ik deed vorig jaar voor godsdienst een presentatie op mijn MacBook die gemaakt was in Keynote, en gewoon door die animatie-effecten zaten ze al te juichen en verbaasd te kijken. :-p
Maar kan je eigenlijk een MacBook op een beamer aansluiten of niet ? Want dat is toen niet gelukt.


Je moet er wel voor zorgen dat je zo'n tussenstukje (http://store.apple.com/be-nl/product/M9320G/A?fnode=MTY1NDA3Ng&mco=NjAzODY) hebt. Bij ons int school wordt meestal een VGA kabel gebruikt om de PC aan te sluiten op de beamer. Het kan ook zijn dat er een DVI-kabel gebruikt wordt (en dan moet je een ander tussenstuk kopen). Meestal wordt er wel gebruik gemaakt van VGA. En dan volg je gewoon de instellingen op je scherm.

mvg,

Enzo

[Da Mouse]

Je moet er wel voor zorgen dat je zo'n tussenstukje (http://store.apple.com/be-nl/product/M9320G/A?fnode=MTY1NDA3Ng&mco=NjAzODY) hebt. Bij ons int school wordt meestal een VGA kabel gebruikt om de PC aan te sluiten op de beamer. Het kan ook zijn dat er een DVI-kabel gebruikt wordt (en dan moet je een ander tussenstuk kopen). Meestal wordt er wel gebruik gemaakt van VGA. En dan volg je gewoon de instellingen op je scherm.

mvg,

Enzo

Ok, bedankt Enzo ! :-)

Greetz

[valox]

ik heb op een mac school gezetten xD(:) maar euh die bakjes waren traag ze:) het kost hun gewoon te veel geld :) ze krijgen die mac's van bedrijven die sponsoren

[Nikon]

ik heb op een mac school gezetten xD(:) maar euh die bakjes waren traag ze:) het kost hun gewoon te veel geld :) ze krijgen die mac's van bedrijven die sponsoren

U tracht te zeggen? <_<