Is er nood aan Apple cursussen? [Archief]

View Full Version : Is er nood aan Apple cursussen?

MiniMe

2 juli 2006, 08:02

Als verkoper in een computerzaak die zowel Apple als PC verkoopt heb ik vaak de vraag gekregen 'waar kan ik een cursus Apple volgen'? Of, 'ik zou wel graag een Apple kopen, maar ik ken niemand die met Apple kan werken, van wie moet ik het dan leren'?

Is dit ook jou ervaring? Ken je mensen die graag een Apple cursus zouden volgen, maar niet weten waar? Denk je dat hier nood aan is? Mijn ervaring is alleszins van wel. Hier in de regio van Brugge wordt, naar mijn weten, geen cursus over Apple ingericht. Dit weerhoudt mensen er vaak van een Apple te kopen, want waar moeten ze tenslotte heen met al hun vragen.

Graag je reacties, misschien dat we hier iets aan kunnen doen.
Kijk misschien ook eens op AppleCursus (http://applecursus.blogspot.com) en stuur gerust deze site door naar mensen die mogelijks interesse hebben.

applefreak

2 juli 2006, 08:17

http://www.intermactivity.be/forum/showthread.php?t=82670

bijkomend eventueel het boek :

Leer jezelf professioneel
Mac os X 10.4 Tiger
(nederlandstalig of engelstalig)
(Van Duuren Media)

fredmatrack

2 juli 2006, 10:19

Als verkoper kan je normaal gezien terecht op de salestraining van Apple. Daar krijg je informatie over nieuwe producten en technieken, gericht op verkoop. Alles verloopt webbased en na het afleggen van enkele tests, krijg je een soort diploma.

Ik ben het wel met je eens dat computerclubs voor Windows dik gezaaid zijn, maar voor Apple... Persoonlijk mis ik ook dat soort dingen. Ook het halen van een diploma in bijvoorbeeld OS X Server is hier bijna niet mogelijk. Zeer spijtig, want als student informatica zou ik me hier graag in specialiseren.

Het is wel zo dat je, door er veel mee bezig te zijn en door veel op fora te lezen, je kennis vanzelf op een hoger niveau brengt. Handig als je in een winkel support moet geven aan klanten!

a080905

2 juli 2006, 10:30

TheMisfit

2 juli 2006, 10:53

Ik zou maar wat graag een snelcursus Cocoa-programmatie volgen.
Het lukt ook wel door zelfstudie, maar dat gaat natuurlijk veel trager :-(

MiniMe

2 juli 2006, 11:03

De cursus is niet voor mij bedoeld. Ik vind mijn weg wel op het net indien ik informatie nodig heb. En van de Apple kanalen ben ik mij ook wel bewust, hoewel die weinig voorstellen in vergelijking met wat je op het net vindt.

Maar helaas geldt dit niet voor nieuwe gebruikers. Die hebben nood aan een cursus op de 'oude' manier. Een klas, een leraar die ze de zaken duidelijk uitlegt (eventueel zelf bij het handje neemt om de dingen uit te leggen) en voor elke een eigen Mac om te proberen. Eens ze een basis hebben vinden ze gerust wel hun weg op het net voor meer info.

Vaak heb ik geen Mac, maar een PC verkocht aan de mensen. Niet omdat ik dat wilde en niet omdat ze dat zelf wilden. Maar als je geen cursus over Apple kunt volgen en je enkel mensen kent die je kunnen helpen met PC stuff....wat dan? Koop je dan een Mac die volgens de verkoper meer te bieden heeft, maar met het risico dat je er niet mee zult kunnen werken? Nee, je speelt safe. Onthou, dit zijn geen mensen zoals je die op IM vindt. Deze mensen kopen vaak voor het eerst een computer, werken zelf vaak voor het eerst met een PC.

Nu ja, dit is mijn ervaring...

TheMisfit

2 juli 2006, 11:14

In principe kan men ook bij ons terecht voor een dergelijke beginnerscursus. Om één en ander betaalbaar te houden voor particulieren is het echter noodzakelijk om genoeg deelnemers te groeperen. Dat geeft soms praktisch wat problemen.

Igor

2 juli 2006, 14:00

Eenvoudig te verklaren, Apple is zo gebruiksvriendelijk dat het OS mestal snel onder de knie is.
En idd Windows is zo complex dat ze daar voortdurend cursussen moet voor organiseren, vandaar het fenomeen. ( Heb ik zelf ooit gehoord van iemand van een opleidingscentrum O:) )

Maar dit staat los van een cursus Excel, VectorWorks, Photoshop, dat heeft niks te maken het Operating System.

Ontwikkelaars en ervaren gebruikers zullen een initiatie cursus niet nodig hebben. Omdat ze vanuit hun vak en door ervaring wel weg weten in verschillende omgevingen.

Vanuit mijn ervaring is het echter zo dat mensen die nog nooit een computer hebben gehad de concepten achter het werken met een computer [en dan heb ik het alleen over werken met een computer op GUI niveau] nauwelijks of niet verstaan.
Je kan wel allerlei dingen laten gebeuren door ergens op de klikken of een keuze te maken uit een menu [als het in je opkomt om te klikken of te dubbelklikken]. Wanneer over tijd een associatie wordt opgebouwd tussen het uitvoeren van een zekere handeling om een bepaald resultaat te krijgen, dan begint ook ervaring te werken. Dat heeft echter zijn limieten wanneer men niet begrijpt waarom de dingen gebeuren. Omdat elk OS zijn eigenaardigheden heeft zullen discrepanties in het verwachte gedrag van een systeem of applicatie tot ergernis, angst en onzekerheid leiden. Daar mag u eens fijn om lachen, ik heb ze wel aan de lijn gehad.

Uit mijn ervaring kan ik zeggen dat het met OS X inderdaad stukken makkelijker is om te werken vergeleken met Windows. Nieuwe gebruikers zien dat verschil niet omdat allebei de systemen werken op manieren die hen volslagen vreemd zijn. Voor mensen die de concepten niet kennen is uitvissen waarom de dingen werken zoals ze werken vaak een hele grote horde om te nemen.
Als voorbeeld wil ik e-mail aanhalen. De onervaren gebruiker ziet zijn e-mail in Mail, maar je geeft hem ook een adres op Yahoo!. Beide verschijnen op het scherm van de gebruiker. Alleen bevindt opgehaalde mail van de ene applicatie zich op de harde schijf van de lokale machine, terwijl e-mail in Yahoo! op een 'harde schijf ergens in de wereld staat'. Als dat concept dan doordringt dat 'mijn e-mail staat niet op mijn eigen machine' dan willen ze weten waar die computer dan feitelijk wel staat.

Dit soort dingen gebeurt ook niet enkel de volslagen nieuweling. Ik heb een zeer ervaren gebruiker van ons produkt functionaliteit uitgelegd die twee versies geleden al aanwezig was die zij echter nog nooit was tegengekomen. Men registreert een weinig verbazing.

De grootste fout echter ligt bij ontwikkelaars die systemen en applicaties ontwerpen. Hun opdracht is functionaliteit inbouwen. Wat velen echter niet voor ogen houden is wie uiteindelijk die functionaliteit zal moeten gebruiken en welke problemen zij gaan ondervinden om ermee te werken. Het is hilarisch om een ingenieur zich te zien ergeren wanneer je zegt dat zijn applicatie geen steek houdt. Dan volgt een opsomming van hoe de functionaliteit in elkaar steekt die iedere andere ingenieur meteen snapt. Alleen, de gebruiker zal waarschijnlijk geen ingenieur zijn en de inherente logica niet begrijpen.

Apple heeft heel wat inspanningen gedaan om van de GUI een zeer begrijpelijke omgeving te maken en wanneer je er je weg begint in te vinden maar je vindt ergens iets niet, dan kom je al een hele eind ver door te bedenken: 'iemand anders wil dit ook kunnen doen. De gasten van Apple -weten- dat. Zij hebben dus ergens functionaliteit ingebouwd die dat mogelijk zal maken. Waar zou een Apple ontwerper die functionaliteit beschikbaar maken?'. Het is een aanpak die mij al vaak van pas is gekomen.

De nieuwe gebruiker gaat zich niet die vraag stellen. En voor die mensen is een cursus inderdaad welkom. Apple organiseert trouwens doorlopend cursussen in de Apple stores. Ik heb daar een aantal van meegemaakt in de Northshore Mall in Peabody, Ma. Het is dus niet alsof Apple zich niet bewust is van de nood aan opleiding of er niets aan doet. Alleen, hier in Belgica zal dat een stuk minder zijn. Waarschijnlijk een gat in de markt. Iemand moet hier zijn boterham mee kunnen verdienen.

Mensen naar Windows sturen omdat er meer Windows gebruikers dan Mac-gebruikers zijn... hoe kan ik dat beleefd zeggen... het zijn waarschijnlijk niet de mensen die u het nauwst aan het hart liggen. Want uiteindelijk zullen het ervaren gebruikers worden die beginnen te snappen waar de klepel hangt. Maar dan werken ze al met Windows. Er zijn goede redenen waarom de gebruikerservaring beter is op een Mac dan op Windows. En die redenen zullen niet veranderd zijn wanneer de gebruiker enige ervaring begint te krijgen. Hij zal dan wel heel veel mensen kennen om virussen mee uit te wisselen. Op zijn eigen manier is dat inderdaad ook een vorm van gemeenschap.

Igor :-D

lobo

2 juli 2006, 15:52

Of je gaat op cursus bij S&S (http://www.sands.be/)

lvandepaer

2 juli 2006, 20:38

Graag je reacties, misschien dat we hier iets aan kunnen doen.
Kijk misschien ook eens op AppleCursus (http://applecursus.blogspot.com) en stuur gerust deze site door naar mensen die mogelijks interesse hebben.
Het eenvoudigste is als je de ADE leerkrachten van je streek aanspreekt.
Deze geven gratis cursussen aan leerkrachten over Apple hard- en software.

Hans

2 juli 2006, 21:46

Een Mac cursus is een goed idee. Maar, dan zal je er reclame moeten voor maken in zaken waar men Apple verkoopt.

Ik ken switchers die zeer blij zouden zijn met een cursus. Een boek zegt veel te weinig. De iApps zijn op zich zeer simpel te gebruiken, maar voor nieuwelingen of vroeg gepensioneerden (mijn stiefmoeder is zo iemand) niet altijd evident. Ik heb ook niet altijd tijd om alles gedetailleerd uit te leggen.

Doen!!!

amdro

4 juli 2006, 11:58

rosteelmac

7 juli 2006, 22:08

De West-Vlaamse Apple-Macgebruikersgroep in Marke (Kortrijk) geeft Mac-begeleiding aan individuelen en aan groepjes. Ook het Mac-café is daarvoor geschikt.
http://www.appeltje-i.be

madmac

8 juli 2006, 11:07

MacLimburg organiseert regelmatig cursussen. Het valt echter op dat dit steeds gericht moet zijn op gevorderden. Iedere Mac gebruiker leert vanzelf alle gewone functies aan, zodat enkel de uitgebreide functies niet gekend zijn.

Ik ben dus van de mening dat instapcursussen maar beperkt succes zullen hebben.

dacosta

8 juli 2006, 11:55

Als verkoper in een computerzaak die zowel Apple als PC verkoopt heb ik vaak de vraag gekregen 'waar kan ik een cursus Apple volgen'? Of, 'ik zou wel graag een Apple kopen, maar ik ken niemand die met Apple kan werken, van wie moet ik het dan leren'?

Als het echt zo is dat jullie die vraag vaak te horen krijgen, waarom verzorgt de eigenaar van die zaak dan zelf niet zo'n cursus als extra service?

Er bestaat blijkbaar genoeg interesse in zo'n cursus, dus zullen er wel genoeg mensen op afkomen. Als de klanten echt vragende partij zijn, dan zullen zij zo'n cursus als een welgekomen extra service aanzien. En waarom zou zo'n extra cursus geen prima middel kunnen zijn om aan klantenbinding te doen?

Als ik het me nog goed herinner bood IT Pro in een nog niet zo ver verleden zulke cursussen aan in hun winkel in het Waasland Shopping Center.

mvg,
dacosta

tdskate

21 juli 2006, 23:18

Ik vind dat er meer cursussen moeten komen over Apple's Pro software. Je kan bvb nergens een deftige cursus Logic Pro volgen in Belgie!

fredmatrack

22 juli 2006, 00:46

Als ik het me nog goed herinner bood IT Pro in een nog niet zo ver verleden zulke cursussen aan in hun winkel in het Waasland Shopping Center.

Die bieden ze nog steeds aan. Je moet enkel via hun site even inschrijven en je kan terecht voor een introductiesessie.

Ik ben ook akkoord dat er te weinig aanbod is om bijvoorbeeld pro-applicaties te leren gebruiken. Als ze er dan al zijn, wordt er ook nog eens veel geld voor gevraagd.
Als student informatica krijg ik bijvoorbeeld de kans om deze vakantie voor 100€ een hele week Windows 2003 server te gaan volgen. Nadien krijg ik zelfs een diploma van MS. Wil ik hetzelfde gaan volgen op Apple, dan moet ik minstens nog een 0 toevoegen aan dat bedrag. Dom van Apple, want dat geld geef ik niet om enkel maar een diploma te gaan halen (de materie heb ik ruimschoots onder de knie). Als ze wat investeren in opleiding van studenten, dan zijn er ook echt mensen die actief aan de verspreiding van de Apple-technologie kunnen doen. Waarom breekt Apple in bedrijven hier niet door? Tekort aan mensen die er ook echt iets van kennen!

choreo

22 juli 2006, 11:43

Aan het Kisp in Mariakerke (www.kisp.be > opleidingen > video) kun je een opleiding in avondonderwijs volgen van Final Cut pro en DVD Studio Pro (2de module) voor slechts € 100 per module van 15 lessen ! Voor de eerste module is er nog altijd plaats vrij en die gaat door op zaterdag voormiddag.

cyrano

22 juli 2006, 11:53

Als student informatica krijg ik bijvoorbeeld de kans om deze vakantie voor 100€ een hele week Windows 2003 server te gaan volgen. Nadien krijg ik zelfs een diploma van MS. Wil ik hetzelfde gaan volgen op Apple, dan moet ik minstens nog een 0 toevoegen aan dat bedrag. Dom van Apple, want dat geld geef ik niet om enkel maar een diploma te gaan halen (de materie heb ik ruimschoots onder de knie).

Simple lesson in life: You get what you pay for...

Ik krijg regelmatig te maken met de "afgestudeerden" van die MS-cursussen. Ofwel zijn 't mensen die op eigen houtje al veel wisten, ofwel zijn ze goed op weg om "consultant" te worden. Vraag ze niet om netwerkproblemen op te lossen, want dat kunnen ze niet.

Recent nog meegemaakt: Een MCSE die 't register van de 2K3 server niet wil/durft/kan aanpassen om de taaltabellen van een remote connectie juist te zetten (de MS oplossing voor een probleem tussen hun server en hun software op de Mac). Nochtans een MCSE, maar eentje die de zaak afdoet als "Met Macs altijd compatibiliteitsproblemen". Regedit en de Winternals tools waren onbekend. Hij is ondertussen wel zijn goedbetaald baantje kwijt...

En de 2K3 server wordt begin volgend jaar vervangen door een BSD...

lobo

22 juli 2006, 12:03

In het antwerpse kan je ook cursussen volgen bij S&S (http://www.sands.be/). Die zijn zeer goed betaalbaar met opleidingscheques en ze geven er cursussen over vanalles wat...

fredmatrack

22 juli 2006, 14:20

@Cyrano
Ik geef je volledig gelijk en ik ben er me ook van bewust dat een cursus van slechts één week verre van compleet is. Maar dat is altijd zo. Dit soort dingen leer je in de praktijk, niet in een cursus.

Echter, als je de praktijk reeds hebt en de kennis ook, dan wil je als student daar graag een papiertje van. Als je werkgever zoiets niet kan leveren, dan moet je naar dit soort oplossingen grijpen. Die oplossing mis ik dus bij Apple.

World Wide Willem

22 juli 2006, 14:26

In het antwerpse kan je ook cursussen volgen bij S&S (http://www.sands.be/). Die zijn zeer goed betaalbaar met opleidingscheques en ze geven er cursussen over vanalles wat...

Allemaal goed en wel die opleidingscheques. Maar voor wie zijn die precies? Ik denk dat die enkel voor mensen zijn die zijn afgestudeerd, kortom (ik ben 16jaar) dus ik kan daar geen gebruik van maken tot ik 20- 22 jaar ben??
Dat is mss niet zo raar, maar ik vind het toch wel behoorlijk spijtig.
Ik weet ook dat men niet wilt dat het daar vol met kleine kindjes komt te zitten, die gewoon graag wat msn'nen en tijdens de cursus tikkertje aan het spelen zijn. Dit gaat dan wel ten koste van jongeren die dat wel echt willen leren (ik bevoorbeeld).

Misschien kan men ook cursussen inrichten voor jongeren die het willen leren??

En klopt het wat ik zeg over de opleidingscheques? Ik heb dit van mijn vader gehoord, maar hij was er neit zeker van?

tdskate

22 juli 2006, 17:19

bestaan er centra waar je instapcursussen Logic Pro/Express kan volgen?

maartencochez

22 juli 2006, 19:29

@www: Als ik het goed voorheb betaald een werkgever de helft van de cheque en de overheid de andere helft.
Je moet dus met andere woorden ergens vast in dienst zijn.

swilleg

22 augustus 2006, 22:07

bestaan er centra waar je instapcursussen Logic Pro/Express kan volgen?

Bij Trix in Antwerpen (naast Hof Ter Loo, op de Noordersingel) kan je een cursus Logic Pro volgen. Er is net een module van 4 lessen geweest in augustus, maar tijdens het schooljaar, vanaf oktober waarschijnlijk, kan je je terug inschrijven voor deze cursus. Hou hun website in de gaten: http://www.trixonline.be
Je kan hier trouwens ook nog andere cursussen zoals bv. Final Cut Pro, i-movie,... volgen! :-)

MiniMe

22 augustus 2006, 22:13

Telkens opnieuw zie je cursussen voor de pro gebruiker. Maar de meerderheid van de gebruikers, de gewone gebruikers, vallen uit de boot. Toch als je met een Mac werkt.

Nu, in de Apple Center in Brugge zullen ze blijkbaar basis cursussen geven. Denk vanaf september.

maestro

22 augustus 2006, 22:24

Waar in Brugge werk je?

Snakeye

22 augustus 2006, 22:35

bij easyware waar ik men macbook gekocht heb krijg je een gratis 4 uur durende cursus aangeboden waarbij je alles leerst over mac. en nog is een aparte cursus voor iLife van 4 uur

djsteve

23 augustus 2006, 04:50

Vermits ik amper iets vd i-apps gebruik wil ik ook wel zo'n cursus.
Het zou toch allemaal zo gemakkelijk werken dat apple het vertikt om er papieren handleidingen bij te doen.

Wel, ik geef me hier even bloot: ik leer hier niks bij, ik kan niks met de i-apps, en de help functie, dat is niks voor mij... lezen op een scherm is een ramp.

itunes en iphoto daar kan ik iets mee, maar iweb, garageband enz ... bij mij doet dat niet wat ik verwacht.

Om maar te zwijgen van het office pakket, sherlock, idvd, imovie, automator, dashboard, i could go on ...

(zelfs de basics maken ma na 4 jaar dagelijks appelen het nog wekelijks moeilijk)

weet zeker dat er og massa's dingen zin die ik nooit ga leren. EN jij?

Ken jij alles?

Duw maar eens op alt-apple-eject tegelijk...

Baai

;-)

Ice

23 augustus 2006, 10:11

Ken jij alles?

Duw maar eens op alt-apple-eject tegelijk...

Hee, weer iets bijgeleerd! :-)
Maar persoonlijk vind ik ctrl-alt-apple-8 leuker (om snel op iemand anders computer te duwen ;-) )

Nee ik ken lang niet alles, maar wel wat ik gebruik en nodig heb; ik ben blijkbaar niet leergierig genoeg om de rest te leren en/of te onthouden..

subtropic

24 augustus 2006, 12:34

ctrl-alt-apple-8 leuker

leuk, zeer leuk.. maar hoe zet je het nu terug op normaal ???

SuBtroPIC

de_martin

24 augustus 2006, 12:38

ctrl+alt+cmd+8. Welk doet da? (toegegeven: ik durf nimeer proberen) :>

subtropic

24 augustus 2006, 12:42

Het is nochthans wel es de moeite ze.. doen! 8)

cyrano

24 augustus 2006, 12:47

CTRL ALT CMD 8 is één van de shortcuts van Apple's hulpje voor slechtzienden. Om het contrast te verhogen, inverteert het je scherm. Wit wordt zwart en zwart wordt wit. Een tweede keer drukken schakelt terug naar normaal. Je kan die instellingen ook via systeemvoorkeuren vinden...

En via een azerty KB, zonder decimaal gedeelte, zoals op een MacBook, werkt het niet...

sjmielh

24 augustus 2006, 12:50

leuk, zeer leuk.. maar hoe zet je het nu terug op normaal

dezelfde toestencombinatie terug zeker

Sjmielh

Ice

24 augustus 2006, 14:11

En via een azerty KB, zonder decimaal gedeelte, zoals op een MacBook, werkt het niet...
Jawel! Bij mij toch. Meer bepaald werkt het enkel met de 8 op het tekstklavier..

sjmielh

24 augustus 2006, 14:18

Dat is dus een heel groot probleem met MacOS X en azerty. Er zijn overal van die kleine problemen. Op een azerty keyboard en OmniOutliner moet je maar eens proberen om een node te expanden en te collapsen met het keyboard. Dat gaat in slow motion. Of al die programma's die command-3 of 4 als toetsencombinaties gebruiken, dan zit je heel de tijd screenshots te nemen. Maar dit geheel off-topic natuurlijk :-)

Bij Keyboard prefpane kan je die toetsencombinatie uitzetten of aanpassen trouwens. Als je een mac hebt die ergens publiek staat kan je zo ervoor zorgen dat er geen grapjassen zijn die het scherm in zwart-wit zetten.

Sjmielh

cyrano

24 augustus 2006, 14:24

Euhmmm...

I'm a bit flabbergasted.

In systeemvoorkeuren-> universele toegang-> zien staat bij mij een andere toetscombinatie. - ALT-CMD-accent circonflexe-uitroepteken - En die werkt ook niet...

Nu ja, ik heb 't niet nodig, dus ik lig er echt niet wakker van.

sjmielh

24 augustus 2006, 14:36

In systeemvoorkeuren-> universele toegang-> zien staat bij mij een andere toetscombinatie. - ALT-CMD-accent circonflexe-uitroepteken - En die werkt ook niet...

En dat is dus command-option-crtl-8 in qwerty (qwerty zijn de cijfers van onder), maar bij azerty is dat dus !.

Sjmielh

cyrano

24 augustus 2006, 14:40

En dat is dus command-option-crtl-8 in qwerty (qwerty zijn de cijfers van onder), maar bij azerty is dat dus !.
Nope...

De originele is CTRL-ALT-CMD-8
Die bij mij is ALT-CMD-^-!

shift ! = 8, dat wel...

raar...

applefreak

24 augustus 2006, 14:58

eigen toetscombinaties kunt ge toch instellen in

>> Systeemvoorkeuren >> Toetsenbord en muis >> Toetscombinaties

Snakeye

1 september 2006, 00:19

weet ier iemand waar of hoe ik een cursus kan volgen voor muziekbewerking & muziekmaken in garageband?? liefst ergens regio rond Leuven